Larus fuscus e Larus michahellis - determinação da idade

A propósito de uma troca de ideias neste tópico, crio este novo tópico que tem por objectivo ajudar a determinar a idade nas duas espécies de gaivotas Larus fuscus e Larus michahellis.

A ideia será partilharmos aqui diferentes fotos destas duas espécies com o objectivo de praticar a determinação da idade. A data é essencial em todas as fotos que forem colocadas.

Antes de mais convém esclarecer qual a terminologia habitualmente utilizada. A sequência de estádios de plumagem de qualquer uma destas espécies é esta:
- juvenil
- 1º Inverno
- 1º Verão
- 2º Inverno
- 2º Verão
- 3º Inverno
(- 3º Verão)
(- 4º Inverno)
- Adulto

Os dois estádios assinalados entre parêntesis nem sempre são determináveis, parece-me.
No caso dos adultos pode distinguir-se Adulto Verão e Adulto Inverno.

Já voltarei a pegar neste tópico para desenvolver a questão das mudas.

Vamos agora ver a questão da muda em Larus fuscus.

De acordo com o guia do Olsen, a história conta-se assim:

- juvenil
-----> muda parcial em Agosto a Dezembro
- 1º Inverno
-----> muda parcial em Janeiro a Julho
- 1º Verão
-----> muda completa em Maio a Outubro, sendo o corpo mudado em Junho a Agosto
- 2º Inverno
-----> muda parcial em Janeiro a Abril
- 2º Verão
-----> muda (completa?)
- 3º Inverno
(....)
- Adulto

As mudas parciais geralmente apenas envolvem a cabeça e o corpo, por vezes algumas coberturas e eventualmente as terciárias; as mudas completas abrangem igualmente as penas de voo

Como se pode ver, os períodos de muda podem sobrepor-se o que pode tornar a determinação da idade bastante confusa.

Gonçalo Elias escreveu:
Como se pode ver, os períodos de muda podem sobrepor-se o que pode tornar a determinação da idade bastante confusa.

A serio? a propósito, segundo o livro do Olsen os termos, 1º verão, 2º verão, etc são artificiais e de utilidade limitada, na pratica um 1º verão é uma ave com a plumagem de 1º inverno desgastada e algumas penas do corpo mudadas.

Certo, porque a muda do final do Inverno é uma muda parcial, isso acontece com muitos passeriformes também.

Criei este tópico há dois meses mas só hoje tive oportunidade de fazer umas fotos para aqui colocar a debate.

Coloco hoje um conjunto de quatro imagens de Larus michahellis, que obtive esta manhã na doca de Lagos. As imagens referem-se a indivíduos diferentes.

O objectivo é determinar a idade de cada uma das aves envolvidas e perceber a variabilidade existente dentro de cada nível etário.

Em cada imagem adicionei uma legenda com a minha impressão sobre a idade da ave. Agradeço opiniões e comentários.

Concordo com as idades, mas devo dizer que escolheste uma das piores alturas do ano, já que é agora que a variabilidade da extensão da muda e do desgaste é maior.

Obrigado Pedro.

Admito que a época do ano não seja a mais fácil, mas a verdade é que as gaivotas andam por cá todo o ano e por isso temos que saber identificá-las em qualquer época.

Aproveito para colocar outra dúvida que tenho há muito tempo: nas aves de 4º inverno é sempre possível determinar a idade, ou só às vezes?

Hoje na praia de Matosinhos.
Julgo que seja 3º Inverno...

Porque não 4º Inverno?

porque não atlantis?

Gonçalo Elias escreveu:
Aproveito para colocar outra dúvida que tenho há muito tempo: nas aves de 4º inverno é sempre possível determinar a idade, ou só às vezes?

pois, essa só é possível de responder com o recurso à anilhagem, já que naquelas em que é visível consegue-se ver os sinais de imaturidade, mas se não houverem sinais e a ave for igual a um adulto só é possível de chegar a uma idade através da anilha.

Gonçalo Elias escreveu:mas a verdade é que as gaivotas andam por cá todo o ano e por isso temos que saber identificá-las em qualquer época.

Sim, mas o numero de espécies presente começa a diminuir a partir de agora, e o numero de indivíduos também, a gull season está a acabar.

pedro121 escreveu:Sim, mas o numero de espécies presente começa a diminuir a partir de agora, e o numero de indivíduos também, a gull season está a acabar.

Certo, mas o tópico é sobre michahellis e fuscus e para as primeiras nem sequer há gull season

PNicolau escreveu:Porque não 4º Inverno?

Concordo. Os espelhos brancos nas pontas das primárias já lá estão.

PNicolau escreveu:Porque não 4º Inverno?

Pus 3º Inverno porque no Guia das aves passa de 3º inverno para adulto. E como nesta ave apesar de já ter manto de adulto mas ainda muito preto no bico, pensei que fosse um 3º inverno bem adiantado...

pedro121 escreveu: porque não atlantis? Very Happy

Ui Aquela cabeça muito riscada com a zona do olho bastante escura até foi o que me chamou à atenção...

Vi agora no ebird que não aparece nenhum registo em Portugal continental, só há registos de L. m. atlantis na Madeira e nas ilhas Canárias. E que nem sequer esta subespécie aparece listada... Será considerada "raridade continental"?

LuisMM escreveu:Pus 3º Inverno porque no Guia das aves passa de 3º inverno para adulto.

Sim, mas vê o post inicial deste tópico.

LuisMM escreveu:
Vi agora no ebird que não aparece nenhum registo em Portugal continental, só há registos de L. m. atlantis na Madeira e nas ilhas Canárias. E que nem sequer esta subespécie aparece listada... Será considerada "raridade continental"?

Que giro, nem nos Açores aparece, o pessoal, eu incluindo não costuma usar esta subespecie, mas existem vários registos no continente.

pedro121 escreveu: existem vários registos no continente.

E se calhar fazia sentido ser sujeita a homologação... pelo menos parece-me ser suficientemente rara para tal.

Gonçalo Elias escreveu:

LuisMM escreveu:Pus 3º Inverno porque no Guia das aves passa de 3º inverno para adulto.

Sim, mas vê o post inicial deste tópico.

Ups, escapou-me....

pedro121 escreveu:Que giro, nem nos Açores aparece

Podes "puxar" pela subespécie, mas nos Açores essa subespécie está listada como raridade (o que não parece muito correcto...)

Gonçalo Elias escreveu:
Podes "puxar" pela subespécie, mas nos Açores essa subespécie está listada como raridade (o que não parece muito correcto...)

Que cena....

bem, eu tenho uma serie de observações delas na terceira vou alterar a subespecie e inundar a lista de revisão do revisor.

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu: existem vários registos no continente.

E se calhar fazia sentido ser sujeita a homologação... pelo menos parece-me ser suficientemente rara para tal.

Pois, ao pesquisar no google aparece-me 3 ou 4 referências a esta subespécie em Portugal Continental.

Será melhor enviar o registo ao CPR, apesar de não constar na listagem de espécies (neste caso é subespécie) sujeitas a homologação?

Gonçalo Elias escreveu:
Podes "puxar" pela subespécie, mas nos Açores essa subespécie está listada como raridade (o que não parece muito correcto...)

Experimentei fazer isso à pouco para o local onde a vi (Praia de Matosinhos) e aparece como raridade. Aliás ela só apareceu depois de ter feito o "Adicionar espécie"

LuisMM escreveu:
Será melhor enviar o registo ao CPR, apesar de não constar na listagem de espécies (neste caso é subespécie) sujeitas a homologação?

Sim, se achares que é, eu pessoalmente não estou convencido, apesar de achar que tem bom ar.

pedro121 escreveu:

LuisMM escreveu:
Será melhor enviar o registo ao CPR, apesar de não constar na listagem de espécies (neste caso é subespécie) sujeitas a homologação?

Sim, se achares que é, eu pessoalmente não estou convencido, apesar de achar que tem bom ar.

Pois... eu quando a vi pensei em "micha estranha", tirei 3 fotos e depois passei mais algum tempo ver a L. glaucoides que lá andava.
Ia até abrir um tópico na sala da ID para tirar a dúvida sobre a ID desta ave, mas acabei por colocá-la neste tópico...

Mesmo que não se consiga confirmar a 100% a subespécie da ave, pelo menos já ficou o alerta sobre a presença desta ave naquele local, para o caso de mais alguém passar lá e a vir novamente.

LuisMM escreveu:
Pois... eu quando a vi pensei em "micha estranha", tirei 3 fotos e depois passei mais algum tempo ver a L. glaucoides que lá andava.
Ia até abrir um tópico na sala da ID para tirar a dúvida sobre a ID desta ave, mas acabei por colocá-la neste tópico...
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Sim, a questão aqui é a cor do manto que deveria ser ligeiramente mais escuro que as michas locais.