Pedido de id - Rapina

Mora 31 de Março de 2016

Observada aqui. As fotos não são minhas.. Obrigado desde já..
Parece-me uma imperial..

Concordo com Águia-imperial. Boa observação
Um juvenil acho.

Parece-me antes uma calçada

PNicolau escreveu:Parece-me antes uma calçada

Também fiquei na dúvida, mas a 1ª e última dão-me uma ideia de ser maior.
Mas nas 3ª a cabeça não me parece tão grande assim.

Mas como ainda não tive a sorte de ver nenhuma, quem sou eu

Concordo com calçada escura!

Obrigado a todos
A partir desta altura vejo calçadas em quase todas as observações (claras e escuras). Mas esta é mais um "intermezzo".
Obrigado...

Na minha opinião aparenta tratar-se de uma fasciata (Águia-de-boneli), possivelmente, 2nd-cy... Apresenta porporções de asa e comprimento de cauda, que não considero serem comuns em imperial e/ou calçada...

Boa tarde a todos
Na terceira imagem parec ver-se uma "luz de aterragem" e a as costas de uma calçada.

Boa tarde,
Sem dúvida uma águia-calçada, morfo escuro.

Cumprimentos

Litos escreveu:Na minha opinião aparenta tratar-se de uma fasciata (Águia-de-boneli), possivelmente, 2nd-cy... Apresenta porporções de asa e comprimento de cauda, que não considero serem comuns em imperial e/ou calçada...

Litos, não creio que bonelli tenha as grandes coberturas douradas - esse padrão é mais típico da calçada, parece-me

Dou total benefício de dúvida, afinal não deixam de ser fotografias... Efetivamente na terceira foto, a ave aparenta ter as grandes coberturas douradas típicas das calçadas, assim como já foi dito, parece também ver-se nesta foto as "luzes de aterragem"...

Contudo e principalmente na primeira fotografia, faz-me lembrar a boneli, principalmente pela cauda comprida e arrendondada e também pela proporção de cabeça (ligeiramente pequena para o corpo)...

Tratando-se de uma calçada, esperaria ver uma cauda "mais quadrada" e curta e a cabeça menos "esticada", mas como disse, dou total benefício de dúvida...

Eu não consigo ver as luzes de aterragem na foto. Veja-se por exemplo a foto duma calçada escura que fiz ontem aqui...O padrão das asas é muito diferente e aquela mancha branca que parece ser as luzes de aterragem não se vê ali....mas sim pequenos pontos brancos.

Bem, obviamente são duas aves diferentes, não? Ou seja a ave da 1ª foto está com o papo vazio e tem a P9 ratada, a da 2ª foto está com o papo bem cheio e a P9 inteira.

quanto as fotos 3 e 4, a 3ª pode ser da mesma ave da 2ª mas a 4ª não é, mas tambem nada garante que seja da 1ª

Como as fotos não são do Jaime, não dá para perguntar, mas são pelo menos 2 aves diferentes, talvez 3.

Até é possível que sejam 4 aves diferentes, no total das 5 fotos. Mas independentemente do número de indivíduos registados, todos se referem a calçadas "dark morph".
Nenhuma das aves apresenta as características distintivas de uma bonelli.

Abraços

Falei com a pessoa que tirou as fotos que me disse que se trata da mesma ave....e que as fotos foram todas tiradas na mesma altura...
Portanto vamos assumir que se trata de uma(s) calçada(s).
Agradeço a todos a atenção...

Jaime Pires escreveu:Falei com a pessoa que tirou as fotos que me disse que se trata da mesma ave....e que as fotos foram todas tiradas na mesma altura...
Portanto vamos assumir que se trata de uma(s) calçada(s).

Pois, não, a não ser que tenha comido um pombo entre uma foto e outra.

Jaime, na 2ª foto tu vês claramente o papo cheio, na 1ª esta com o papo vazio, peço desculpa, mas não pode ser a mesma ave.

pedro121 escreveu:
Jaime, na 2ª foto tu vês claramente o papo cheio, na 1ª esta com o papo vazio, peço desculpa, mas não pode ser a mesma ave.

Tb não entendo mas o estranho é que a 1 foto foi tirada às 16:20 e as outras às 16:21.
Para mim ambas são calçadas

Podiam ser duas aves ao mesmo tempo e o onservador não se ter dado conta.

É possível. Eu concordo com vocês que pelo menos duas aves estão ali. Por essa razão é que coloquei todas as fotos que ele me enviou.
Já lhe perguntei se tinha mais fotos e ele disse-me que ia ver mas que lhe parecia que não. Vou dizer-lhe isso e vejamos o que diz..
Obrigado.

Boas,

Como já referido e justificado, a sequência das quatro fotos iniciais registaram mais do que um indivíduo de calçada. Como o Pedro Ramalho referiu, o papo cheio e a P9 da asa esquerda do indivíduo da 2ª foto distingue-o do da 1ª foto. Adicionalmente, o padrão de muda das P1 a P4 da asa esquerda do indivíduo da 2ª foto é muito similar ao da 3ª foto, mas não tem correspondência com o indivíduo da 1ª. Portanto parece muito provável que o 1º registo e os 2º e 3º representem duas aves distintas. A 4ª foto é mais complicada de interpretar devido à reduzida qualidade, mas por mais que tente não consigo encontrar correspondência no padrão das primárias da asa esquerda desse indivíduo, quando comparado com o do 1º registo (o papo vazio distingue-a imediatamente da ave da 2ª e, possivelmente, 3ª fotos).

Relativamente à possibilidade de, pelo menos uma das aves, se tratar de um imaturo/subadulto de águia-de-bonelli, não concordo baseado no seguinte:

- Na minha opinão nenhuma das aves registadas apresenta a silhueta típica da bonelli, que se caracteriza, entre outros, pelo "S" pronunciado do bordo posterior das asas (primeiras secundárias muito desenvolvidas especialmente nas fêmeas), o que lhes dá um aspecto de asa elíptica;
- Nas quatro fotos, a exposição dos registos cria um artifício que dá a ilusão de uma cabeça mais fina e projectada (parece que falta parte da nuca). No primeiro registo este efeito é intensificado pelo ensombramento causado pela asa da ave;
- Mesmo os machos de bonelli, mais estilizados e com menos aspecto de "grande águia" quando comparados com as fêmeas, têm uma silhueta mais esbelta e proporcional (apesar de transmitir mais poder). A silhueta das aves registadas é mais compacta e típica de calçadas;
- As primárias das bonellis apresentam-se mais finamente barradas, particularmente no 1º ano, mas também nos indivíduos mudados. O padrão do barrado das primárias das aves registadas bate certo com calçada;
- A águia da primeira foto apresenta uma barra terminal difusa nas caudais e ausência de barrado terminal das penas de voo, que é correcto para calçada. Uma bonelli com barrado terminal da cauda, teria que ser um 2º ano e apresentaria igualmente penas de voo com o conspícuo barrado terminal (provavelmente seria visível um contraste entre penas mudadas com barra terminal e retidas de 1º ano sem barra terminal);  
- Em fotos semelhantes, as patas de uma bonelli seriam bem mais evidentes, devido à robustez e comprimento dos tarsos e dedos (as extremidades dos dedos estariam posicionadas a meio da cauda). Trata-se da rapina da nossa fauna com as pernas e dedos mais desenvolvidos, proporcionalmente à sua dimensão. Esta é uma característica algo negligenciada no diagnóstico da espécie;
- Na segunda foto, além da sugestão das "luzes de aterragem", o elemento mais diferenciador são as coberturas médias supra-alares que formam um "painel" muito claro (quase branco) muito conspícuo das calçadas, sendo uma das características mais diagnósticas da espécie;
- Já referido pelo Gonçalo, e atestado pelo Litos, a coloração das grandes coberturas infra-alares é mais correcta para calçada. No entanto os imaturos/subadultos de bonelli podem apresentar uma coloração bastante fulva dessas coberturas.

Parece-me que a 4ª foto é a que pode originar mais dúvidas, mas existem demasiados artifícios relacionados com a fraca qualidade do registo. O "feeling" que me dá é de calçada, acima de tudo pela estrutura da asa e aspecto geral da ave.
É bastante bem conhecida e documentada a facilidade de confusão entre calçadas "dark morph" e imaturos/subadultos de bonelli. A mim já me aconteceu no terreno, e mais que uma vez. Acredito que o presente pedido de ID originou uma destas situações e também não é de todo a primeira vez que ocorre aqui no fórum!
Espero ter contribuído de forma construtiva no diagnóstico e seria interessante que mais membros com experiência nestas espécies opinassem.

Abraços,
Jorge

Espero ter contribuído de forma construtiva no diagnóstico e seria interessante que mais membros com experiência nestas espécies opinassem. escreveu:

Para mim, contribuíste e concordo de todo com o repto...

Obrigado Jorge!

jvicente escreveu:
É bastante bem conhecida e documentada a facilidade de confusão entre calçadas "dark morph" e imaturos/subadultos de bonelli. A mim já me aconteceu no terreno, e mais que uma vez. Acredito que o presente pedido de ID originou uma destas situações e também não é de todo a primeira vez que ocorre aqui no fórum!

Sim, eu por exemplo tenho muita tendência para fazer isso, a partir de fotos ás vezes tenho problemas com estas espécies.

Não sei se ajuda muito mas:
1 - O meu amigo reconheceu que havia duas aves
2 - Junto mais fotos (o que há ) para ver se ajuda nalguma coisa...