A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
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Fórum Aves :: eBird
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A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
A confusão começa logo com o nome. A Ponta da Erva propriamente dita é a extremidade da Lezíria localizada junto à foz do Rio Sorraia. Entre a comunidade de observadores de aves tornou-se comum adoptar a expressão "Ponta da Erva" para fazer referência aos terrenos localizados a sul da "recta do Cabo" e delimitados a oeste pelo Rio Tejo e a leste pelo Rio Sorraia. Esta superfície constitui boa parte da Lezíria Grande de Vila Franca de Xira.
Esta extensa área de terrenos praticamente planos é dividida quase ao meio de forma longitudinal pela vala principal da vasta rede de canais que aí estão instalados. Um aspecto que me parece relevante é que esta vala só pode ser cruzada de um lado para o outro em 3 locais muito específicos, dada a existência de pontes. Nesse sentido, esta vala funciona como uma divisão natural da Lezíria em duas partes.
E é aqui que eu começo a falar de hotspots!
Entro o Tejo e a Vala principal há um contínuo de arrozais limitados a norte pela recta do Cabo e a sul pela "estrada do eucalipto". Toda esta área deve ter apenas um hotspot. Por várias razões, e até por uma questão de centralidade, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Alcamé (acesso condicionado) está perfeito. Deve, portanto, agregar todos os outros pontos existentes neste sector da Lezíria. Listo em seguida os hotspots a fundir com Alcamé:
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Cardal (acesso condicionado)
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Poça do Cardal
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Vala de Mar de Cães (acesso condicionado)
- RN Estuário do Tejo--Mouchão das Garças (acesso condicionado)
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Saragoça (acesso condicionado)
A sul desta área de arrozal, e mantendo-nos a Oeste da Vala principal, temos uma superfície quase exclusivamente de pastagens. Esta é a parte da Lezíria mais complexa em termos de hotspots porque aqui existem alguns locais muito específicos. Abordarei em seguida cada um dos hotspots actualmente existentes.
RN Estuário do Tejo--EVOA--área geral (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável, discordo apenas da sua localização actual (mudava o marcador para cima do edifício)
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Principal (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Rasa (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Grande (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Sapal (acesso condicionado)
Não se justifica tendo em conta até a sua incorrecta utilização (veja-se as suas listas). Fundir com EVOA--área geral ou de preferência com o ponto geral da Lezíria
RN Estuário do Tejo--38 Moios (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--Marinhas da Saragoça (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
Por último, o ponto RN Estuário do Tejo--estrada de acesso ao EVOA (acesso condicionado). O nome não é certamente o mais interessante mas cumpre uma função muito relevante e que é receber as listas efectuadas desde o final dos arrozais e seguindo na direcção do EVOA ou de 38 Moios. Este percurso tem 3 ou 4 km no máximo e, nesse sentido, acho incompreensível que aqui se coloquem listas de dezenas de kms. Na medida em que até existe um ponto geral para toda esta área esta situação é mesmo inaceitável. Portanto, ponto completamente justificável e correcto.
Uma referência também ao ponto RN Estuário do Tejo--Mouchão do Lombo do Tejo (acesso condicionado). Este local é inacessível à maioria dos observadores e, neste caso, deve ser passado a ponto pessoal.
Abordando agora o sector oriental da Lezíria, localizado entre a Vala principal e o Rio Sorraia, verifica-se novamente uma área de regadio e arrozal a norte e uma superfície de pastagens a sul.
O ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Giganta (acesso condicionado) está correcto e é plenamente justificável. É mais discutível a sua localização, podendo ser alterada para um ponto mais central desta área de arrozal.
Por outro lado, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Portas do Capitão-Mór (acesso condicionado) deve ser fundido com o anterior.
No que se refere à área de pastagens, adjacentes à porção terminal da recta da Ponta da Erva (grosso modo a partir do entroncamento com a estrada do eucalipto), era desejável a existência de um hotspot. No entanto, este ainda não existe. Apercebo-me que as observações efectuadas neste troço da estrada acabam muitas vezes por ser incluídas no ponto RN Estuário do Tejo--Ponta da Erva (acesso condicionado) e talvez não seja incorrecto fazê-lo quando se está a ir em direcção à Ponta da Erva.
Todavia, entre os Arrozais da Giganta e a Ponta da Erva propriamente dita há uma distância considerável e é oportuna a criação de um novo ponto (que poderia chamar-se Portas do Mouchão da Cabra). Serviria para observações nesta zona de pastagens a sul dos arrozais e, inclusivamente, para o troço da estrada do eucalipto a leste da Vala principal. Poderia estar localizado no entroncamento destas duas estradas. Eu não conto ir lá tão cedo por isso fico a aguardar que alguém sugira o ponto
Finalmente, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--área geral (acesso condicionado). Este é também indiscutível, é preciso apenas encontrar a melhor localização para o seu marcador que terá, naturalmente, que ter em conta a posição dos restantes hotspots.
Em jeito de conclusão, devo dizer que esta me parece uma proposta equilibrada e que tenta resolver o principal problema dos hotspots na Lezíria. Muitos dos pontos existentes até agora eram de limites indefinidos e que acabavam por se sobrepor, ou seja, não se percebia bem onde acabava um e começava outro. Com esta proposta esse problema é, penso eu, resolvido em grande medida.
Esta extensa área de terrenos praticamente planos é dividida quase ao meio de forma longitudinal pela vala principal da vasta rede de canais que aí estão instalados. Um aspecto que me parece relevante é que esta vala só pode ser cruzada de um lado para o outro em 3 locais muito específicos, dada a existência de pontes. Nesse sentido, esta vala funciona como uma divisão natural da Lezíria em duas partes.
E é aqui que eu começo a falar de hotspots!
Entro o Tejo e a Vala principal há um contínuo de arrozais limitados a norte pela recta do Cabo e a sul pela "estrada do eucalipto". Toda esta área deve ter apenas um hotspot. Por várias razões, e até por uma questão de centralidade, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Alcamé (acesso condicionado) está perfeito. Deve, portanto, agregar todos os outros pontos existentes neste sector da Lezíria. Listo em seguida os hotspots a fundir com Alcamé:
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Cardal (acesso condicionado)
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Poça do Cardal
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Vala de Mar de Cães (acesso condicionado)
- RN Estuário do Tejo--Mouchão das Garças (acesso condicionado)
- Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Saragoça (acesso condicionado)
A sul desta área de arrozal, e mantendo-nos a Oeste da Vala principal, temos uma superfície quase exclusivamente de pastagens. Esta é a parte da Lezíria mais complexa em termos de hotspots porque aqui existem alguns locais muito específicos. Abordarei em seguida cada um dos hotspots actualmente existentes.
RN Estuário do Tejo--EVOA--área geral (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável, discordo apenas da sua localização actual (mudava o marcador para cima do edifício)
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Principal (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Rasa (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Lagoa Grande (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--EVOA--Sapal (acesso condicionado)
Não se justifica tendo em conta até a sua incorrecta utilização (veja-se as suas listas). Fundir com EVOA--área geral ou de preferência com o ponto geral da Lezíria
RN Estuário do Tejo--38 Moios (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
RN Estuário do Tejo--Marinhas da Saragoça (acesso condicionado)
Ponto completamente justificável e correcto
Por último, o ponto RN Estuário do Tejo--estrada de acesso ao EVOA (acesso condicionado). O nome não é certamente o mais interessante mas cumpre uma função muito relevante e que é receber as listas efectuadas desde o final dos arrozais e seguindo na direcção do EVOA ou de 38 Moios. Este percurso tem 3 ou 4 km no máximo e, nesse sentido, acho incompreensível que aqui se coloquem listas de dezenas de kms. Na medida em que até existe um ponto geral para toda esta área esta situação é mesmo inaceitável. Portanto, ponto completamente justificável e correcto.
Uma referência também ao ponto RN Estuário do Tejo--Mouchão do Lombo do Tejo (acesso condicionado). Este local é inacessível à maioria dos observadores e, neste caso, deve ser passado a ponto pessoal.
Abordando agora o sector oriental da Lezíria, localizado entre a Vala principal e o Rio Sorraia, verifica-se novamente uma área de regadio e arrozal a norte e uma superfície de pastagens a sul.
O ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Arrozais da Giganta (acesso condicionado) está correcto e é plenamente justificável. É mais discutível a sua localização, podendo ser alterada para um ponto mais central desta área de arrozal.
Por outro lado, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--Portas do Capitão-Mór (acesso condicionado) deve ser fundido com o anterior.
No que se refere à área de pastagens, adjacentes à porção terminal da recta da Ponta da Erva (grosso modo a partir do entroncamento com a estrada do eucalipto), era desejável a existência de um hotspot. No entanto, este ainda não existe. Apercebo-me que as observações efectuadas neste troço da estrada acabam muitas vezes por ser incluídas no ponto RN Estuário do Tejo--Ponta da Erva (acesso condicionado) e talvez não seja incorrecto fazê-lo quando se está a ir em direcção à Ponta da Erva.
Todavia, entre os Arrozais da Giganta e a Ponta da Erva propriamente dita há uma distância considerável e é oportuna a criação de um novo ponto (que poderia chamar-se Portas do Mouchão da Cabra). Serviria para observações nesta zona de pastagens a sul dos arrozais e, inclusivamente, para o troço da estrada do eucalipto a leste da Vala principal. Poderia estar localizado no entroncamento destas duas estradas. Eu não conto ir lá tão cedo por isso fico a aguardar que alguém sugira o ponto
Finalmente, o ponto Lezíria Grande de Vila Franca de Xira--área geral (acesso condicionado). Este é também indiscutível, é preciso apenas encontrar a melhor localização para o seu marcador que terá, naturalmente, que ter em conta a posição dos restantes hotspots.
Em jeito de conclusão, devo dizer que esta me parece uma proposta equilibrada e que tenta resolver o principal problema dos hotspots na Lezíria. Muitos dos pontos existentes até agora eram de limites indefinidos e que acabavam por se sobrepor, ou seja, não se percebia bem onde acabava um e começava outro. Com esta proposta esse problema é, penso eu, resolvido em grande medida.
Flávio Oliveira- Número de Mensagens : 605
Idade : 45
Local : Maia
Data de inscrição : 11/09/2011
Re: A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
Flávio,
O assunto é relevante e oportuno. Creio que a reorganização se justifica.
Embora genericamente concorde com as alterações que propões, tenho alguma dificuldade em entender a necessidade de ter 4 pontos distintos numa área tão pequena como o EVOA. Em minha opinião haveria apenas um ponto geral e quem quisesse ter as observações separadas por lagoas poderia usar pontos pessoais.
(Esta questão já foi aliás abordada em relação à Lagoa de Albufeira).
No que se refere a esta parte:
Estás a partir do princípio que quem vai ao EVOA vai fazer uma lista separada para este troço mas não para o resto da lezíria. Será?
Por mim reduzia a lezíria grande (a sul da N10) a cinco pontos apenas:
- área geral
- arrozais da giganta
- alcamé e cardal
- evoa
- ponta da erva
Chegava e sobrava.
Aliás, quanto maior o número de hotspots, maior o risco de serem mal utilizados. Veja-se por exemplo esta lista de 80 km na lagoa grande do Evoa
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S35776729
O assunto é relevante e oportuno. Creio que a reorganização se justifica.
Embora genericamente concorde com as alterações que propões, tenho alguma dificuldade em entender a necessidade de ter 4 pontos distintos numa área tão pequena como o EVOA. Em minha opinião haveria apenas um ponto geral e quem quisesse ter as observações separadas por lagoas poderia usar pontos pessoais.
(Esta questão já foi aliás abordada em relação à Lagoa de Albufeira).
No que se refere a esta parte:
Por último, o ponto RN Estuário do Tejo--estrada de acesso ao EVOA (acesso condicionado). O nome não é certamente o mais interessante mas cumpre uma função muito relevante e que é receber as listas efectuadas desde o final dos arrozais e seguindo na direcção do EVOA ou de 38 Moios. Este percurso tem 3 ou 4 km no máximo e, nesse sentido, acho incompreensível que aqui se coloquem listas de dezenas de kms. Na medida em que até existe um ponto geral para toda esta área esta situação é mesmo inaceitável. Portanto, ponto completamente justificável e correcto.
Estás a partir do princípio que quem vai ao EVOA vai fazer uma lista separada para este troço mas não para o resto da lezíria. Será?
Por mim reduzia a lezíria grande (a sul da N10) a cinco pontos apenas:
- área geral
- arrozais da giganta
- alcamé e cardal
- evoa
- ponta da erva
Chegava e sobrava.
Aliás, quanto maior o número de hotspots, maior o risco de serem mal utilizados. Veja-se por exemplo esta lista de 80 km na lagoa grande do Evoa
http://ebird.org/ebird/view/checklist/S35776729
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
Gonçalo Elias escreveu:Flávio,
O assunto é relevante e oportuno. Creio que a reorganização se justifica.
Embora genericamente concorde com as alterações que propões, tenho alguma dificuldade em entender a necessidade de ter 4 pontos distintos numa área tão pequena como o EVOA. Em minha opinião haveria apenas um ponto geral e quem quisesse ter as observações separadas por lagoas poderia usar pontos pessoais.
Eu acho melhor não abordar os pontos do Evoa nesta proposta de fusão (tirando o do sapal), não vai ser possível chegar a consenso e vai causar uma discussão sobre uma questão secundaria.
Vamos manter a discussão centrada na questão principal.
E para mim a questão é simples, a área é feita em usando uma rede de estradas, as listas feitas são de percurso, logo os pontos existentes devem cobrir os percursos principais, e devem ser POUCOS!!
Mas há locais em que as pessoas saem do carro e fazem contagens separadas, a ponta da erva propriamente dita, 38 moios, evoa, Marinhas da Saragoça. e basicamente é isso.
Os outros pontos? reduzir ao mínimo!
Mas depois temos o problema que o Flávio já levantou que é o da área ser conhecida como Ponta da Erva quando de facto só deveria ser o fim da estrada.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
Cortar a Saragoça para mim é impensável.
PNicolau- Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
PNicolau escreveu:Cortar a Saragoça para mim é impensável.
tens razão esqueci-me desse, ficariam seis...
(seja como for eu quando vou à lezíria uso quase sempre o ponto geral)
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: A questão da Ponta da Erva - Proposta de reorganização de hotspots
Bem, já passou um ano desde esta interessante proposta do Flávio mas por enquanto está tudo na mesma.
Vamos ver se é possível avançar com esta reorganização a breve trecho.
Vamos ver se é possível avançar com esta reorganização a breve trecho.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
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