Id passeriforme Foia 06/10/2018

Toutinegra??

Toutinegra-dos-valados

Obrigado Pedro

Enviado pelo Topic'it

Posso estar enganado, mas pelo olho que apresenta a ave, sobretudo, na segunda foto, isto apesar da qualidade da mesma, parece tratar-se de uma Sylvia Hortensis.

Gilberto Pinelas escreveu:Posso estar enganado, mas pelo olho que apresenta a ave, sobretudo, na segunda foto, isto apesar da qualidade da mesma, parece tratar-se de uma Sylvia Hortensis.

O olho como assim?
Concordo com toutinegra-de-cabeça-preta.

João Tomás escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:Posso estar enganado, mas pelo olho que apresenta a ave, sobretudo, na segunda foto, isto apesar da qualidade da mesma, parece tratar-se de uma Sylvia Hortensis.

O olho como assim?
Concordo com toutinegra-de-cabeça-preta.

João, quando me refiro ao olho, refiro-me á cor da iris e da pupila de uma e outra espécie. Se na “hortensis” temos um olho característico com iris clara amarelada e pupila preta, na “melanocephala” temos um olho com iris castanha e pupila preta. E depois ainda existe outro pormenor que a ave em causa não parece ter e que é o anel orbital característico e evidente da “melanocephala”. No entanto, posso estar enganado, como já disse.

Exemplos:

Sylvia hortensis


Sylvia melanocephala

Na primeira foto o anel orbital parece-me vermelho e olho castanho claro. Mas isto do "pixel peeping" tem que se lhe diga.

Sylvia melanocephala

Olha a cor da cabeça Gilberto, não te podes fiar numa só característica Além de que eu também vejo vermelho na primeira foto.

Gilberto Pinelas escreveu:João, quando me refiro ao olho, refiro-me á cor da iris e da pupila de uma e outra espécie. Se na “hortensis” temos um olho característico com iris clara amarelada e pupila preta, na “melanocephala” temos um olho com iris castanha e pupila preta. E depois ainda existe outro pormenor que a ave em causa não parece ter e que é o anel orbital característico e evidente da “melanocephala”. No entanto, posso estar enganado, como já disse.

Gilberto eu percebi o que disseste mas nas fotografias vê-se claramente, pelo menos eu vejo, um anel orbital vermelho, característica pró melanocephala e não de hortensis. Quando falas da cor da íris e da pupila, sim na melanocephala a íris é castanha (na foto vê-se que é acastanhada ou no máximo escura) e na hortensis é amarela (na foto deveria ver-se uma íris clara). Quanto à pupila não muda de cor é preta.

João, por muito que tente não consigo ver um anel orbital avermelhado e uma iris castanha nesta ave, logo, não acredito que a mesma seja uma “melanocephala”. O que vejo é uma pupila escura e uma iris clara sem anel orbital avermelhado. E eu aprecio as fotos num monitor grande e com alta definição...

João, atenta melhor no pormenor da foto 1 ampliada:



Tiago, relativamente ao barrete que apresenta pode encaixar perfeitamente na “Hortensis” dependendo sempre da idade da ave, se é macho ou fêmea, etc. Dá uma vista de olhos nesta ave como exemplo:

Gilberto Pinelas escreveu:João, por muito que tente não consigo ver um anel orbital avermelhado e uma iris castanha nesta ave, logo, não acredito que a mesma seja uma “melanocephala”. O que vejo é uma pupila escura e uma iris clara sem anel orbital avermelhado. E eu aprecio as fotos num monitor grande e com alta definição...

João, atenta melhor no pormenor da foto 1 ampliada:

Eu continuo na minha Não consigo ver o que tu vês mas pronto paciência.

@Gilberto
Achas que o bico e formato da cabeça bate certo com hortensis?

HL escreveu:@Gilberto
Achas que o bico e formato da cabeça bate certo com hortensis?

HL, essas questões mais técnicas acerca de morfologia, etc, gostaria de deixa-las para quem sabe interpreta-las melhor do que eu e que é o teu caso. No entanto, relativamente á questão do olho que não me parece de todo ser de uma “melanocephala” pelas razões já invocadas, posso até estar enganado, mas reitero a minha opinião até prova em contrário.

Gilberto Pinelas escreveu:

HL escreveu:@Gilberto
Achas que o bico e formato da cabeça bate certo com hortensis?

HL, essas questões mais técnicas acerca de morfologia, etc, gostaria de deixa-las para quem sabe interpreta-las melhor do que eu e que é o teu caso. No entanto, relativamente á questão do olho que não me parece de todo ser de uma “melanocephala” pelas razões já invocadas, posso até estar enganado, mas reitero a minha opinião até prova em contrário.

Diria que é tão fácil interpretá-las como a cor do olho /anel orbital (ou até mais fácil).
Acho que te estás a basear num único aspecto que nesta foto é difícil de avaliar.
Quanto à foto ampliada, quando a gravaste sabes se houve nova recompressão do JPEG? é que isso introduz artefactos na imagem.

Bom, se para ti é tão fácil interpreta-las, então diz-me como interpretas para eu aprender.

Sim, eu foquei-me basicamente num aspeto porque, na altura, considerei-o relevante face a opiniões contrárias, mas também porque considerei que o mesmo pudesse ter passado despercebido.

Relativamente á questão da ampliação da foto, e eu percebo perfeitamente o que queres dizer, muito sinceramente, HL, não me parece que seja relevante para o caso. Com ou sem foto ampliada a verdade é que não consigo ver o tal anel orbital avermelhado proeminente. Aliás, não está lá. Só isso. Agora se é isto ou aquilo, para mim é na boa, como se costuma dizer

Vejo um bico fino cabeça menos robusta do que esperaria em S. hortensis.
S. melanocephala: cabeça cinza, bico relativamente fino, partes superiores castanhas, patas aparentemente claras, aparente anel orbital avermelhado.
S. hortensis: não consigo apontar nada que indicie esta espécie.

Acho que não tenho mais nada que possa acrescentar.

Sim, claro, é a tua opinião e eu aceito-a sem quaisquer problemas. No entanto e para terminar, apenas o seguinte:

O bico parece fino, é verdade, mas também concordarás que, por ação da luz, sobretudo, na primeira foto, a mandíbula inferior não se vê, logo, na minha opinião, este aspeto parece inconclusivo. Para além de que, não sei se é o caso, a variação estrutural do bico das aves também é um aspeto que deveremos considerar dentro da mesma espécie. Concordas?

A cabeça cinza, pouco robusta e as partes superiores castanhas penso que também encaixam nas variações dentro da mesma espécie tendo em conta a idade das aves, género, estado em que se encontram, etc, logo, estes aspetos também me parecem muito pouco conclusivos. Para além de que, tens uma infinidade de informação disponível que confirma essa versatilidade de que falo. Concordas?

As patas são de facto aparentemente claras enquanto expostas á luz, mas, se reparares, uma pequena parte de uma delas que está na sombra apresenta uma cor azulada/escura, o que, para mim, pode ser sintomático se associado ao pormenor inicial que nos levou a esta saudável discussão. Concordas?

O anel orbital avermelhado, puramente não existe, HL. Se existisse, e eu felizmente tenho á minha disposição tecnologia que me permite ter alta resolução/definição, esse anel, tanto mais com uma cor (vermelho) que se sobrepõe/destaca naturalmente ás demais, teria que ser forçosamente visível em forma de circulo. E o mesmo se aplica á iris castanha, mesmo com a foto ampliada e perda de resolução. Concordas?

E para finalizar esta nossa troca de opiniões, uma pergunta apenas: quantas espécies de “Sylvias” conheces que ocorrem cá, têm iris clara/branca amarelada com pupila preta e que não são “Hortensis”?

Bem a estrutura é claramente de melanocephala. O olho é avermelhado, mais detalhe não se vê. Depois, o habitat não é de hortensis que é uma ave arborícola.

Eu pergunto-me Gilberto quantas hortensis já viste?

Eu pergunto-me Gilberto quantas hortensis já viste?

Pedro podes ter razão mas tens de ir por outro caminho....

PNicolau escreveu:Bem a estrutura é claramente de melanocephala. O olho é avermelhado, mais detalhe não se vê. Depois, o habitat não é de hortensis que é uma ave arborícola.

Eu já vi vários sciparceus em Pinheiros e eucaliptos, por isso, habitat durante a migração é algo indicativo, mas apenas isso.

Jaime Pires escreveu:

Eu pergunto-me Gilberto quantas hortensis já viste?

Pedro podes ter razão mas tens de ir por outro caminho....

Não, o meu ponto é precisamente o facto do Gilberto provavelmente não ter experiência com hortensis e por isso não consegue ver a estrutura na ave que é o mais importante neste caso. Hortensis é uma toutinegra possante com bico forte e patas robustas. As cores estão dependentes da interpretação, da luz e da resolução da foto, mas a estrutura aqui é muito relevante e transparece. E estrutura vem com experiência acima de tudo.

Todos começamos por algum lado, não quero menosprezar ninguém por isso. Mas há que ver a floresta e não a árvore.

pedro121 escreveu:

PNicolau escreveu:Bem a estrutura é claramente de melanocephala. O olho é avermelhado, mais detalhe não se vê. Depois, o habitat não é de hortensis que é uma ave arborícola.  

Eu já vi vários sciparceus em Pinheiros e eucaliptos, por isso, habitat durante a migração é algo indicativo, mas apenas isso.

Sim e quantas hortensis viste em migração? E quantas que não estivessem enfiadas em oliveiras, aroeiras, carrascos e árvores semelhantes? Claro que é indicativo, mas é mais uma peça do puzzle.

PNicolau escreveu:
Sim e quantas hortensis viste em migração? E quantas que não estivessem enfiadas em oliveiras, aroeiras, carrascos e árvores semelhantes? Claro que é indicativo, mas é mais uma peça do puzzle.

Em migração só vi uma, e estava enfiada num pinheiro, no pinhal da ceramica