Pedido de id - Chasco

Mora 2 Out 2018
Pedia ajuda na identificação deste chasco. Obrigado desde já..

Oenanthe oenanthe (juvenil?).

Olá HL.
Porque é que achas que é Oenanthe oenanthe (juvenil?).?. Não poderia ser um Seebohm (por exe.)? Pergunto eu!!!
Obrigado..

Em termos de probabilidade é a espécie a considerar (O. oenanthe). Nos imaturos julgo que não é fácil distingui-los. Tenho que consultar alguns livros.

Compreendo HL. Bem, como deves calcular eu olhei para os livros antes de tecer qualquer hipótese. Além disso a probabilidade de ser um imaturo em migração será grande, ou maior do que ser uma variante da espécie? Este ano temos tido por aqui uma porção anormal de chascos e cartaxos nortenhos e eu tenho andado atrás deles à procura de variantes da espécie mas a minha experiência de chascos é pequena...
Por exemplo este chasco de seebohm não está referenciado cá (sómente no norte de áfrica) mas as alterações ambientais pode trazê-lo. No e-bird e na internet encontrei uma ave parecida "chasco do magreb" mas pode também ser pura especulação.

Antes de considerar qualquer espécie estranha há que excluir o que é comum. Nada nesta ave exclui Oenanthe oenanthe.

Jaime Pires escreveu:as alterações ambientais pode trazê-lo

Agora parece que se tornou habitual invocar as alterações ambientais para justificar tudo e mais alguma coisa

Creio ser importante salientar que, com ou sem alterações ambientais, sempre houve aves divagantes.

É verdade que em anos recentes o número de registos de divagantes disparou, mas não podemos dissociar isso do aumento explosivo do número de observadores.

Subscrevo as intervenções do Pedro e do Gonçalo.

Ok - Retiro a conversa das questões ambientais. De facto é irrelevante para a discussão. Embora, por exemplo, eu no ano passado tenha avistado um ou dois chascos e este ano encontro-os em todo o lado deve ser por causa de outro fenómeno qualquer. Bem sei que o Alentejo está na moda..
E sempre houve divagantes. É claro...E se o numero de observadores aumentou é natural (ou possivel) que alguns deles até observem coisas menos comuns...
Portanto fica mais um chasco para a minha colecção de cinzentos (já tinha cinzentos, castanhos, laranja, cor de rosa e agora brancos, ehehe).
HL e Pedro obrigado pela ajuda.

O livro que consultaste é o guia de aves da Collins/Assírio e Alvim? Se sim podes ver que a característica mencionada para distinguir entre as 2 espécies (O. oenanthe e O. seebohmi) não se verifica na foto.
Há bibliografia que menciona outras características subtis (projecção da primárias, tamanho da mancha clara do uropígio) que não são visíveis na foto.
Dado o local e a data serem normais para observar O. oenanthe de passagem, o facto da plumagem encaixar em O. oenanthe, não vejo o porque de considerar O. seebohmi.

Olá HL. Esse é o livro que uso (conjuntamente com a internet, claro). E descartemos o chasco de seebohm.
Junto outra foto..



1 - De acordo com as figuras do Guia de aves do Svensson :
- O Juvenil não parece branco na barriga. Os adultos têm branco mas sempre com a parte da garganta alaranjada.
- A figura que tem a cobertura cinzenta clara tem as asas bem pretas e não cinzentas
- Quando não tem mascarilha tem o dorso cinzento acastanhado
- Quando tem a cabeça mais clara tem mascarilha, etc.
- Tem tudo é certo mas desfasado como os números do totoloto.
Sem pretender dizer que não é um chasco cinzento também posso dizer que o mesmo livro tem outros desenhos de chasco que têm parecenças com este.
2 - Relativamente às estatísticas e probabilidades já tive oportunidade de tecer alguns comentários e portanto não quero voltar a essa discussão.

3 - O que me leva a colocar coisas aqui são três aspectos:
a - Necessidade de identificar ou confirmar a identificação das aves que observo e fotografo.
b - Trazer para a mesa assuntos que, na sequência da sua discussão, ajudem a conhecer melhor e desenvolver conhecimento de todos os que participam no "Aves de Portugal", activos e passivos.
c - Permitir fazer o registo adequado no e-bird das aves que observo e assim, (em conjunto com todos os outros que o fazem), tornar mais real as estatísticas de que falamos. Isto é, se ninguém fizesse esse registo então estatisticamente nada existia, antes de ser não é.

Sem pretensiosismos, coisa que detesto e ainda menos contigo HL.
Ficamos então com O. oenanthe. Assim resolvemos tudo incluindo as questões ambientais, ehehehe....
Cumprimentos
Jaime Pires

Seebohm será claramente uma espécie a esperar na primavera, não no outono, com aves que ultrapassem as zonas de reprodução devido a ventos fortes de sul e venham parar cá. Nesta altura do ano as aves querem ir para sul, para África, e não vão voar para norte.

As espécies norte africanas que sejam migradoras estivais tipicamente aparecem na europa sempre na 1ª metade do ano. quando ao virem do centro de africa para o norte de africa passam pela zona em que era suposto parar e continuam uns km mais para norte vindo parar à Europa.

Nesta altura estão a ir no sentido oposto.

Não quer dizer que espécies norte africanas não apareçam na Europa no outono/inverno, mas normalmente são as residentes em fenómenos de dispersão etc.

Seebohm foi "a bad guess" Pedro. Concordo com o que dizes e definitivamente já interiorizei que se tratava de um chasco cinzento. Vou continuar a procurar outros chascos e pode ser que a sorte ajude (este ano ou nos vindouros), até porque as variantes desta ave são imensas e com grande "probabilidade" de se perderem por aqui....
Obrigado a todos.

Jaime Pires escreveu: até porque as variantes desta ave são imensas e com grande "probabilidade" de se perderem por aqui....
Obrigado a todos.

Mais ou menos, na realidade o numero de espécies que pode aparecer cá é limitado.

Primavera: deserto, barrete-branco e o Seebohm

E no outono/inverno: deserto, isabel e Oenanthe pleschanka, e eventualmente Oenanthe melanoleuca mas este ultimo será académico, não vamos conseguir separa-lo de chasco-ruivo.

Barrete-branco e chasco-do-deserto são identificações "faceis", isabel não é, dado que facilmente se confundo com cinzento, e Seebohm vai ser complicado se não for um macho adulto. Oenanthe pleschanka depende de quem o ver, os imaturos e fêmeas passam facilmente por chascos ruivos

Eu visitei todas as fotos que estão no e-bird sobre chascos e percebi que não é nada fácil. Por outro lado este ano a época está a passar. Se o ano que vem for como tem sido este ano vou ter de encontrar alguma ave dessas. Entretanto e enquanto der vou olhando para o que aparece.
Obrigado Pedro...