Pedido de confirmação da ID de uma ave

A ave da foto é uma Gaivota-de-cabeça-preta Ichthyaetus melanocephalus - imaturo (2º inv) ou um Guincho-comum Chroicocephalus ridibundus? A foto foi tirada quase noite nas salinas de Faro em agosto, 27.
Obrigado.

melanocephalus 2.º inverno

sim melanocephalus mas tendo em conta a data tenho dúvidas sobre a idade... será 2º Verão a preparar-se para mudar para 3º Inverno?

Gonçalo Elias escreveu:sim melanocephalus mas tendo em conta a data tenho dúvidas sobre a idade... será 2º Verão a preparar-se para mudar para 3º Inverno?

Não creio, embora tenhas muito mais experiência com a espécie do que eu. As primárias escuras com pintas brancas não estão a crescer?!

Ok. Obrigado. Gostei da troca de opiniões entre os dois, pois sendo especialistas sempre há a oportunidade de se adquirir maior conhecimento sobre as matérias sobre as quais se tem dúvidas.

Helder Vieira escreveu:Não creio, embora tenhas muito mais experiência com a espécie do que eu. As primárias escuras com pintas brancas não estão a crescer?!

Hum, não tenho a certeza

Jorge não tens mais fotos desta ave? Não há dúvidas sobre a espécie, apenas sobre a idade...

Gonçalo, um 3º inverno em princípio já teria primárias de adulto, brancas portanto.

Mas Helder nota que eu não acho que seja um 3º Inverno e sim um 2º Verão, como aliás referi acima.

Tenho esta mas não sei se poderá acrescentar algo

Gonçalo Elias escreveu:Mas Helder nota que eu não acho que seja um 3º Inverno e sim um 2º Verão, como aliás referi acima.

Eu percebi, mas como perguntaste...

Gonçalo Elias escreveu: será 2º Verão a preparar-se para mudar para 3º Inverno?

Daí eu ter dito que não me parece, uma vez que aparentemente tem primárias escuras com pintas brancas em crescimento, típicas de aves em plumagem de 2º inverno. Neste caso seria um 1º verão em muda para 2º inverno.

Esta é uma vizinha com quem trocava olhares mas está mau focada.

Eu continuo a achar que é um 2º Verão mas vou pedir opiniões a especialistas em melanocephalus a ver o que dizem

Obrigado.

Gonçalo Elias escreveu:Eu continuo a achar que é um 2º Verão mas vou pedir opiniões a especialistas em melanocephalus a ver o que dizem

Gonçalo, seguem aqui alguns exemplos de gaivotas em tudo idênticas à do Jorge, 2cy/1º verão. As fotos são todas do mês de Agosto:



Estas duas, também da mesma idade, mas um pouco atrasadas na muda. Ainda têm primárias de 1ª geração junto com as novas em crescimento.






No mesmo mês também podem aparecer algumas ainda mais atrasadas na muda, nomeadamente só com primárias da 1ª geração:





As fotos foram todas tiradas do site http://www.gull-research.org/index.html

obrigado, eu voltarei a este assunto

Excelente. Obrigado pelo vosso empenho. Estou mesmo a adorar.É que esta área das gaivotas é deveras complexa e nem todos os guias de campo fornecem dados assertivos que permitam realizar identificações seguras.

Pedi a opinião a dois franceses que há muitos anos estão activamente envolvidos na anilhagem e no controlo visual de Larus melanocephalus anilhadas em França.

Aqui está a transcrição das respostas que recebi.

O primeiro escreveu "Pour ma part j’irai sur un 2éme été (bec et plumage)" - tradução: pela minha parte, eu diria um segundo verão (bico e plumagem)

O segundo escreveu "De l’avis d’A., un deuxième été" - tradução: concordo com o A., um segundo Verão.

Gonçalo Elias escreveu:Pedi a opinião a dois franceses que há muitos anos estão activamente envolvidos na anilhagem e no controlo visual de Larus melanocephalus anilhadas em França.

Aqui está a transcrição das respostas que recebi.

O primeiro escreveu "Pour ma part j’irai sur un 2éme été (bec et plumage)" - tradução: pela minha parte, eu diria um segundo verão (bico e plumagem)

O segundo escreveu "De l’avis d’A., un deuxième été" - tradução: concordo com o A., um segundo Verão.

Partindo do princípio que a classificação da idade é a mesma que nós usamos: 1cy - juvenil, 1º inverno; 2cy - 1º inverno, 1º verão, 2º inverno; 3cy - 2º inverno, 2º verão, 3º inverno (sendo cy igual a ano civil)... acho que "só pode" ser um 2º verão se aquela primária preta com pintas brancas estiver para cair!! Repara que como é mais curta eu presumo que está em crescimento. Se estiver de facto a crescer, é uma ave que em Agosto estava no seu 1º verão, se estiver para mudar aí sim seria um 2º verão. É assim ou não? Pelo que percebo tu, e os franciús, acham que aquela primária estaria prestes a cair...

Chegaste a ver/comparar as fotos que partilhei do gull-research?

Por falar nisso partilho então algumas do mesmo site, de aves 3cy - 2º verão (a idade que tu e os projectos franceses defendem que a ave do Jorge tem). Aqui sim, dá para ver primárias de 2ª geração velhas com penas novas (brancas) a crescer, e a cor e aspecto do bico é bem diferente, mais "maduro", do que a gaivota em discussão. Todas as fotos são também do mês de Agosto.

Pois eu entendo o teu ponto... pelo que vi no site gull research, há muitas outras fotos de aves de 3cy tiradas no Verão (portanto 2º Verão) com aquela primária preta. Como também referes, a questão da muda é relevante.

Por outro lado fico com a sensação de que te estás a focar muito na primária e menos nas partes nuas. Repara que o bico é já bastante vermelho, típico das aves de 2º Verão (3cy) mas não das aves de 1º Verão (2cy), que ainda têm o bico sobretudo preto. Aliás as fotos que aqui colocaste são bastante elucidativas deste aspecto.

Eu reparei na questão do bico, e nota que se falas desse pormenor relativamente aos 1.º verão que partilhei, não te esqueças dos 2.º verão que partilhei do mesmo site, e aí o bico já está mais maduro, mais vermelho do que a ave do Jorge, que o tem ainda alaranjado.

A pena primária eu acho que é muito relevante, porque em princípio cresce no 1.º verão e cai no 2.º verão, mais coisa menos coisa.

Outro pormenor, um 2.º verão já costuma ter as patas vermelhas, as da ave em discussão ainda estão escuras.

Pois é verdade que a pena cai no segundo Verão mas saliento que os meus amigos franceses que têm estado a seguir as (muitas) melanos que se encontram ainda na Bretanha têm-me referido que muitas têm estado a fazer a muda nas últimas semanas. O que sugere que a muda só acontece na realidade no final do Verão. Posso perguntar-lhes mais detalhes acerca deste aspecto.

Entretanto obtive aqui uma opinião diferente de um dos maiores especialistas europeus na espécie, e que transcrevo:

En ce qui me concerne, cet oiseau photographié en août 2018 est né en 2017 ; donc un second année calendrier. La primaire noire est toute fraiche, sans doute pas encore complètement sortie, plus que probablement P8 ou P9. On dirait qu’il lui manque P10 et peut-être P9. Les pattes sont encore très foncées, le bec bi-colore beige-noir. C’est donc un « vieux » premier été (= seconde année calendrier) déjà mué en second hiver. PM et PW sont du même avis.

Esta opinião coincide com a do Helder e de facto após rever a situação admito que faz sentido a tese de que se trata de um primeiro Verão.

Ontem em conversa com o “gaivoteiro” Antonio Gutierrez, mostrando-lhe a foto do Jorge, ele também achava que fosse 2cy - 1.º verão, pelas mesmas razões apontadas (primária, cor das patas, bico), pese embora o Antonio admita não ter muita experiência com a espécie no mês de Agosto (muita gente nas praias).
Foi um exercício giro 🙂