Motacilla ?

Ponta Erva Dezembro 8

Hoje no meio de várias Montacilla flavas a discussão era onde está a tschutschensis .

As duas fotos anexas suscitam -me duvidas que aumentam porque no meio das recentes fotos publicadas da espécie observadas no local existem exemplares diferentes.

a primeira foto é a ave do Magnusz portanto tschutschensis. A segunda é a mesma ave?

Magnus, *

Tiago Pina Guerreiro escreveu:a primeira foto é a ave do Magnusz portanto tschutschensis. A segunda é a mesma ave?

Não , tiradas com uma diferença de 20 minutos a segunda tinha um peito mais amarelo que pode observar-se na foto.

a segunda foto é de uma sósia, devo dizer que a situação está muito confusa este ano

Pedro e se estiverem mais tschutschensis spalhadas por aí? Eu já vi uma ave que podia ser, estas duas são muito parecidas...
Nunca vi flavas assim... Mas como só se separam por chamamento devem haver...

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Nunca vi flavas assim...

É normal que não vejas muitas flavas assim porque elas agora estão em África e por lá observam-se padrões de muda que normalmente não são vistos na Europa...

pedro121 escreveu:a segunda foto é de uma sósia, devo dizer que a situação está muito confusa este ano

Exactamente Pedro , pelo que pude contactar a espécie foi identificada pelo Magnus através do chamamento , mas quais as características físicas que nos possam levar a identificar a espécie pelas fotos.

Eu já observei e fotografei a espécie na Asia e o que me parece mais evidente é que a cauda é maior na tschutschensis ( Anexo )

Parece quase uma cinzenta nossa
Sempre tive uma pergunta, a tschutechensis tem também subespécies tipo feldegg, iberiae etc como a "nossa"?

a tua foto é de uma cinzenta, em que a cauda é maior que nas amarelas sejam ocidentais ou orientais

Pois estava a achar estranho...
Pedro e quanto à minha pergunta?

Gonçalo mas se estão em África porquê a dificuldade de id?

Devem ficar algumas não é? Vi uma flava na sexta em Lagoa, por isso digo isto

A questão Tiago é que elas devem fazer uma muda parcial no Inverno, durante a muda elas ficarão provavelmente com um aspecto estranho, diferente daquele a que estamos habituados. Mas como elas normalmente não estão cá nessa altura, não é habitual encontrarmos flavas em muda.

Pensa assim: os machos quando chegam em Março já estão todos amarelões. Se for um macho nascido no ano anterior, ele vai ter de fazer a muda durante o Inverno, não é? Com que aspecto ficará essa ave quando estiver a mudar?

pedro121 escreveu:a tua foto é de uma cinzenta, em que a cauda é maior que nas amarelas sejam ocidentais ou orientais

Pois tens toda a razão Pedro , olha ainda bem porque ter registos errados é algo que me desagrada profundamente vou corrigir esta observação de imediato , pena o editor local do Ebird não me ter contactado porque anexei a fotos à observação .

Mas em relação à minha pergunta quais são os aspectos físicos que podem separar a espécie através da observação das fotos alguma sugestão.

Rogério, só são identificadas pelo chamamento, portanto o melhor é ver as fotos anteriores e procurar uma igual.
Se quiseres encontrar uma, é aprender o chamamento da tschutschensis e ver se aluma parecida com estas faz esse chamamento.
Atenção que foi o Tiago a falar e nào o João (brincadeira com ele)

Gonçalo percebo e é verdade o que dizes, mas estava a referir-me à com cinzenta da ave.

É assim tão comum as juvenis/1° inv de flava serem tão pálidas?

pedro121 escreveu:a segunda foto é de uma sósia, devo dizer que a situação está muito confusa este ano

...estas duas aves andavam hoje por lá de hoje de manhã, juntamente com outras flavas (5-6 aves) sendo uma delas cinzentona com amarelo somente na zona das infracaudais.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:
Pedro e quanto à minha pergunta?

Sim, varias subespecies, uma trapalhada na realidade

Ok. Assim é difícil

Rogerio escreveu:

pedro121 escreveu:a tua foto é de uma cinzenta, em que a cauda é maior que nas amarelas sejam ocidentais ou orientais

Pois tens toda a razão Pedro , olha ainda bem porque ter registos errados é algo que me desagrada profundamente vou corrigir esta observação de imediato ,  pena o editor local do Ebird não me ter contactado porque anexei a fotos à observação .

Pois, repara os revisores não vem muitas vezes as fotos de especies comuns, eu por causa desta questão tenho andado a ver fotos de flavas sp. no eBird, os erros são inúmeros, sem contar com subespecies mal identificadas, há montes de fotos de outras especies de alvelolas como sendo flavas, brancas, cinzentas, citrinas, e depois temos os erros graves, felosas-dos-juncos a cantar como sendo uma flava foi o pior.

Rogerio escreveu:[Mas em relação à minha pergunta quais são os aspectos físicos que podem separar a espécie através da observação das fotos alguma sugestão.

a espécie não é identificável fisicamente, daí o problema, a questão é identificar o individuo que o Magnus identificou auditivamente, o problema é que estão lá duas muito parecidas, uma delas até pode ser outra oriental.

Pelas fotos tiradas pelo Pedro Marques que são da ave certa, eu penso que estás safo, mas vê e compara.

Bem, por mim não há dúvidas que a 1a ave é a do Magnus. Agora resta ele (Magnus ou outro que consiga identificar o chamamento de tschutschensis) ir lá provar ou não que essa tal 2a ave é também uma.

Rogerio escreveu:[Mas em relação à minha pergunta quais são os aspectos físicos que podem separar a espécie através da observação das fotos alguma sugestão.

Pelas fotos tiradas pelo Pedro Marques que são da ave certa, eu penso que estás safo, mas vê e compara. [/quote]

Bom quando fotografei esta ave em concreto estava com o Pedro Marques entre outros , mas onde é que ele publicou as fotos ?

Rogerio escreveu:

Rogerio escreveu:[Mas em relação à minha pergunta quais são os aspectos físicos que podem separar a espécie através da observação das fotos alguma sugestão.

Pelas fotos tiradas pelo Pedro Marques que são da ave certa, eu penso que estás safo, mas vê e compara.

Bom quando fotografei esta ave em concreto estava com o Pedro Marques entre outros , mas onde é que ele publicou as fotos ? [/quote]
Esta não são do Pedro mas o António Gonçalves estava com ele: https://ebird.org/view/checklist/S50555951

Pelo que estive a ver é a primeira e é igual à minha.

Tiago Pina Guerreiro escreveu:
É assim tão comum as juvenis/1° inv de flava serem tão pálidas?

pálidas em que sentido? o que penso que está a acontecer é que os primeiros invernos que estão cá nesta altura do ano são de taxas de leste, onde há mais 1º invernos cinzentos e brancos, sendo claro que o extremo disso é o grupo oriental.