ID Borrelho

Qual é a fonte das tuas citações, Gilberto?

A propósito, independentemente da identificação desta ave em concreto esta é uma espécie a procurar, quem encontrar um suspeito deve tentar obter fotos da cabeça, patas e se possível gravar o chamamento (é fácil já que são muitos vocais), preferencialmente tentem obter fotos com BGC já que os BS são muitas vezes "indentificaveis" pelo seu jizz caracteristico, sendo um bocadinho mais pequenos e mais compactos do que os BGC.

PNicolau escreveu:Qual é a fonte das tuas citações, Gilberto?

rare birds in spain?

Ok, obrigado.

Gilberto Pinelas escreveu:Ok, obrigado.

Não tens mesmo fotos da ave noutra posição?

Eu devo dizer que não estou convencido de que a membrana não é efeito visual do fundo claro. Gostava de ver as patas contra um fundo contrastante, especialmente porque na foto com fundo mais contrastante das apresentadas, não há membrana.

Eu não digo que não seja, digo que as evidências apontam bem mais para hiaticula, na minha opinião.


Ora vejamos a mesma pata em dois enquadramentos diferentes. A da esquerda parece ter uma membrana substancial que se veria na foto da direita... Certo?
Ou será a "membrana" uma pedra clara que está por baixo, e o contorno da pata é na realidade mais para dentro, não havendo membrana?

Reitero, não estou convencido que a ave tenha membrana. E, mesmo tendo, não me parece suficiente considerando a ausência de outras características que devessem estar presentes.
Mas de certeza que não há mais fotos?

Já agora, como uma vez disse o Killian Mullarney: "As fotos não mentem. A nossa interpretação das mesmas é que engana."

PNicolau escreveu:Já agora, como uma vez disse o Killian Mullarney: "As fotos não mentem. A nossa interpretação das mesmas é que engana."

"True story"

Pedro, fotos de lado não tenho. São poucas e todas deste género.

Outra coisa, PRamalho: os "tundra" também são susceptíveis de apreciação do CPR, ou são considerados uma espécie vulgar?

Gilberto Pinelas escreveu:Outra coisa, PRamalho: os "tundra" também são susceptíveis de apreciação do CPR, ou são considerados uma espécie vulgar?

são uma subespécie, e vulgar

OK, obrigado.

Bom, como ninguém chegou concretamente a uma conclusão e em virtude de o PRamalho ter dito que esta ave merecia melhor atenção, para encerrar este assunto e com a informação que tenho ao meu alcance, certa ou errada, deixo aqui a minha conclusão sobre a mesma:

Relativamente às membranas interdigitais que esta ave nos mostra explicitamente, parece ser verdade que, aquela que liga o dedo intermédio ao dedo interior, pode ser pequena e, muitas vezes, não é visível em determinadas circunstâncias. Vejamos os exemplos:

Ave em questão:





“C. Semipalmatus” para comparação:





open source screen capture

windows screen capture

screen shot windows



No que diz respeito ás restantes características, anel orbital, bico e loro, parece-me que, devido a algumas variações existentes, quer numa espécie, quer na outra, as mesmas podem não ser suficientes para distingui-las/separa-las, logo, as membranas interdigitais, são a melhor forma de separar as espécies. Vejamos os exemplos:

Aves para comparação:

“C. Semipalmatus” com loro parecido aos “C. Hiaticulas”:

upload free pic

“C. Semipalmatus” sem anel orbital amarelo e com bico escuro:





“C.Hiaticula” com loro de “C. Semipalmatus, mas com uma membrana apenas em cada “pé”:









Conclusão:

“…Was it a Common Ringed Plover? Common Ringed Plovers have webs between only two of their toes, Semipalmated have them between all three toes”. And there you have it. The sure way of separating the two, should you manage to get a look at their toes…”

“…So the key is the semipalmation between the inner and middle toe, which is absent on CRP, and present in SP (though not as extensive as the one between the outer and middle) . Tough to see, but if it´s present, then you have it…”

Obrigado pela vossa atenção.

Falta provar que essa membrana não é efeito visual... Como explicas que a membrana esteja ausente na outra foto? Ah... Pois já me esquecia, só os argumentos a favor é que contam. De outra forma, não tinhas ignorado o meu post.

Gilberto Pinelas escreveu:No que diz respeito ás restantes características, anel orbital, bico e loro, parece-me que, devido a algumas variações existentes, quer numa espécie, quer na outra, as mesmas podem não ser suficientes para distingui-las/separa-las, logo, as membranas interdigitais, são a melhor forma de separar as espécies.

Pois, não concordo. A melhor forma de as separar é o conjunto das características, e não apenas uma. E em casos que se apresentem duvidosos escutar o call parece-me essencial para uma ID segura.
Do livro Shorebirds (Hayman et al. 1987):

"The only certain distinctions from Ringed are a greater degree of webbing between the toes, a shorter and narrower wingbar, and call."
"Semipalmated Plover is difficult to distinguish from Ringed (particularly of the race tundrae), unless the bird calls or gives views of the amount of webbing between the toes. Ringed has visible
webbing between the outer and middle toes, but not (except under closest scrutiny) between inner and middle; Semipalmated has obvious webbing between both inner and middle and outer and middle."

Esta imagem parece-me um caso de "close scrutiny". E a questão da interpretação das fotos levantada pelo Nicolau é pertinente, uma vez que entre fotos a membrana ora é +/- evidente ora não é.

As tuas fotos não mostram a barra alar, não mencionas qualquer característica do chamamento, portanto não dá para avaliar.

Ok, obrigado.

Gilberto Pinelas escreveu:Bom, como ninguém chegou concretamente a uma conclusão e em virtude de o PRamalho ter dito que esta ave merecia melhor atenção,

Mas com isso não queria dizer espremer mais as fotos, queria dizer que podias lá voltar e tirar novas fotos e gravar o call.

E tentei PRamalho, mas já lá não estava.

Devido ao impasse aqui demonstrado, pedi alguns pareceres fora de portas. Eis as respostas obtidas:


“…Prezado Gilberto,
Me parece que esta ave é realmente um Charadrius semipalmatus. E estar em Lisboa também pode parecer normal, pois existe um mapa que podes ver aqui neste link, onde há a distribuição dela pelo Mundo.
Para ver mais detalhes desta espécie, sugiro dares uma espiada neste outro link para comparar a sua foto com as que fizeram aqui no Brasil.
Espero ter lha ajudado e sempre que precisar estamos às ordens.
Abração!...”


“…Hi Gilberto, this is a very interesting sighting! I too am confused about your bird. It is indeed very like a SP in winter plumage. The markings seem right, the legs are yellowish rather than orange; I see a hint on yellow round the eye and so on. The beak doesn't seem quite right, but the photo angle makes it hard to be sure.
The main problem is that I have only found mention of one previous sighting in Portugal... ever! I've only had time for quick research of course, but apart from one report (with photo) on 4 October 2018 at Cabo de Praia, Terceira, I can't find anything else. See the plover table below - it lists SP for Azores and Madeira only.  If yours is a SP, it is exceptionally rare for mainland Portugal.
I'm not going to give a definite answer, in part because I am not familiar with European plovers, let alone semipalmated ones! Can I suggest that you use the website below, contact the organisation and offer to send your photos. If you have a SP, they will be extremely interested! If not, they will give you a certain ID I hope!...”


“…Hi Gilberto,
Thank you for reaching out… and for sending us the photos of the shorebird you observed in Caxias, Portugal in January 2019.
It would be very unlikely to observe a Semipalmated Plover in Caxias, Portugal. Our eBird data show a few individuals (maximum of 4) reported since January 2019 in the Azores, but none on the Portuguese mainland. A similar species, the Common Ringed Plover, has been reported in the Azores this year as well, again in very small number. We have no eBird reports of this species near Lisbon this year either.
I do see the webbing between the toes on the bird you photographed. Semipalmated Plovers have the webbing between all three toes, while the Common Ringed Plovers have webbing between just two of the toes.
If the bird you observed was either of these species, though, it was a long way from home…”

Nada de conclusivo quanto à ID portanto (?).

Portanto, como já tenho informação suficiente para saber o que faço com esta ave, julgo não ser difícil tomar uma decisão.

Obrigado a todos.

Envio mais este:

“…Hi Gilberto,
Using the Collins Bird Guide, I made the comparison BEFORE noticing that you had named your files "SP". And that is what I thought too - a juvenile Semi-palmated Plover, Charadrius semipalmatus. I find photo #1 most convincing, because there I can actually see the skin between the toes.
But also in photo #2 the foot behind the one that is moving shows it clearly.
There is also some white above the gape, if you ask me, arguing in favour of Semi-palmated. And the legs/feet are yellow, not orange.
The prominent supercilium makes this bird similar to adult Ringed or Little Ringed Plovers, but the slightly scalloped appearance of the plumage indicates a young bird.
What I do NOT see is an indication of a yellow eye-ring.
That is a bit worrying, but may be a consequence of the unusual viewing angle from above.
Will have a look at the other bird shortly…”

houve um senhor de nome (que agora não me recordo de tão importante que foi) que também disse que Portugal era uma província de Espanha...