Ajuda na ID - subespécies de alvéola-amarela

Hoje na lezíria.

1 - flava flavissima?



2 - flava flavissima ou lutea?





3 - flava flava?

Efectivamente parece lutea... Eu nao tenho muita experiência com estas subespécies, mas se calhar era de submeter ao CPR. Vamos ver o que o Ramalho diz.

De resto sim

Teresa, tens mais fotos da segunda ave?

Segue tudo o que se pode aproveitar, elas eram super desconfiadas e andavam no meio das ervas, as fotos não foram nada fáceis... era um bando grandito, fiquei com vontade de as ver todas mas elas não estavam mesmo a colaborar.

Na ultima e penultima foto já se vê verde no barrete, flavissima macho para mim.

Ok, obrigada. Já agora mais esta, parece ter muito branco para ibérica?

Teresa C escreveu:Ok, obrigada. Já agora mais esta, parece ter muito branco para ibérica?

Esta é uma ibérica normal, mas gostava de ver mais fotos da suposta flava flava.

Não tenho a certeza que as 2 primeiras fotos sejam da mesma ave.

Pedro, na “m. f. lutea”, o tal barrete verde que referes, não pode existir?

Muitas "luteas" do Google são parecidas à da Teresa. A verdadeira questão é como podem ser separadas.

PNicolau escreveu:Muitas "luteas" do Google são parecidas à da Teresa. A verdadeira questão é como podem ser separadas.

A questão é que em termos de flavas, há muitas fotos mal identificadas.

Gilberto Pinelas escreveu:Pedro, na “m. f. lutea”, o tal barrete verde que referes, não pode existir?

No macho não deveria, se não fica igual a um macho de flavissima

PNicolau escreveu:A verdadeira questão é como podem ser separadas.

Pois o problema está aí, porque existe flavissima com cabeça totalmente amarela e lutea com tons esverdeados na cabeça, temos uma grande sobreposição nestas duas subespécies. Para separar com alguma segurança, aves fora dos locais normais de ocorrência, provavelmente só é possível com vocalizações.

https://www.birdguides.com/articles/species-profiles/focus-on-shades-of-yellow-wagtail/

Sim, Pedro, não deixas de ter razão, mas, mesmo assim, ainda tenho uma dúvida, e que se prende exatamente por aquilo que o Tissot disse. Vejamos: https://www.birdforum.net/opus/Western_Yellow_Wagtail

E, assim sendo, como distinguimos uma e outra?

Gilberto Pinelas escreveu:Sim, Pedro, não deixas de ter razão, mas, mesmo assim, ainda tenho uma dúvida, e que se prende exatamente por aquilo que o Tissot disse. Vejamos: https://www.birdforum.net/opus/Western_Yellow_Wagtail

E, assim sendo, como distinguimos uma e outra?

A M. f. lutea dessa pagina para mim está mal identificada e é uma flavissima, devo dizer que os erros de identificação nestes taxas em fotos na net são mais que muitos. E não estou a falar de identificações discutíveis, estou a falar de machos adultos claramente mal identificados, que as vezes nem alvelolas-amarelas são.

Num aparte, pessoalmente acho que a subespécie mais interessante de procurar é a feldegg, e possivelmente a mais viável para um futuro split.

pedro121 escreveu:Num aparte, pessoalmente acho que a subespécie mais interessante de procurar é a feldegg, e possivelmente a mais viável para um futuro split.

Pois, era mesmo essa que eu estava a ver se encontrava no bando, mas só porque é gira

E quanto à 'flava flava', alguma conclusão?

Teresa C escreveu:
E quanto à 'flava flava', alguma conclusão?

eu estava a ver uma cabeça mais clara e pensei num taxa intermédio, mas acho que é mesmo flava flava.

Ok. obrigada.

Ah, ok, Pedro. Obrigado.

pedro121 escreveu:eu estava a ver uma cabeça mais clara e pensei num taxa intermédio

convém de facto não esquecermos que há muitas zonas de contacto e hibridação entre as várias subespécies, o que dá origem a muitos indivíduos de aspecto intermédio.