Pedido de ID motacilla 05/04/2019

será que é desta? motacila flava flava macho?

Sinceramente não sei dizer mas no outono as flava flava são bastante abundantes

PNicolau escreveu:Sinceramente não sei dizer mas no outono as flava flava são bastante abundantes

esta têm bastante amarelo na garganta. de resto parece-me caber bem numa motacila flava flava.

Ontem estava na dúvida se não seria sombra mas ao ver melhor hoje já concordo.

porque é que não é iberica?

pedro121 escreveu:porque é que não é iberica?

porque têm amarelo na garganta acima da linha de colar. O macho de motacila flava iberiae têm a garganta branca acima da linha de colar.

Humm, pois, pois, flava tem a garganta amarela, esta ave não tem a garganta amarela, eu acho que o amarelo na garganta pode ser da posição da cabeça. De qualquer modo tem demasiado branco para ser uma flava macho diria eu, mas ainda só vi no tlm...

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Então e um híbrido?

pedro121 escreveu:Humm, pois, pois, flava tem a garganta amarela, esta ave não tem a garganta amarela, eu acho que o amarelo na garganta pode ser da posição da cabeça.  De qualquer modo tem demasiado branco para ser uma flava macho diria eu, mas ainda só vi no tlm...

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pedro esta ave têm amarelo na garganta, eu não costumo editar as fotos para ID mas posso editar e verás que é amarela na garganta. se me disseres que não é extenso até ao azul acincentado da cabeça concordo contigo. Mas se fores fazer uma pesquisa no Ebird, coisa que fiz antes de postar, por motacila flava flava em países do centro/norte da Europa (exclui França, para não apanhar motacilla flava iberiae) irás encontrar muitas fotos de machos idênticas a esta, e nesses países será mais difícil encontrar iberiae digo eu.
Também em relação a Iberiae, tenho muitas fotos tiradas nos últimos dias em todas as posições, em contra luz etc e todos os machos que apanhei nota-se perfeitamente que o amarelo não passa da linha do colar, mesmo em contra luz.

Márcio o problema vai ser sempre os indivíduos mistos. Eu não tenho problemas em que seja flava, mas admito que possa não ser.

PNicolau escreveu:Márcio o problema vai ser sempre os indivíduos mistos. Eu não tenho problemas em que seja flava, mas admito que possa não ser.

sim.. isso sem dúvida… flava iberiae e flava flava convivem em frança.. certamente haverá híbridos. Por isso quando fui pesquisar ignorei França e Reino Unido por causa da flava flavissima. EU costumo ver no windy.com os ventos e reparei que nas ultimas semanas têm estado vento de leste no continente e norte ao longo da costa. Isso poderá trazer algumas novidades em tempos de migração. Este fim de semana está vento de oeste, penso que a costa poderá ser interessante.
Como curiosidade li algures que no Reino Unido tinham sido registadas algumas flava iberiae mas que depois foram descartadas pelo comité de raridades do Reino unido por falta de provas concretas. Confesso que tenho bastante interesse nesta questão das subespécies, não só de alvéolas amarelas, mas de todas as espécies em geral. è desafiante tentar perceber as pequenas nuances e diferenças entre as várias ssp. O problema que tenho visto pela internet são bastante erros de identificação

Pois, esta ave não é fácil, não é uma ave que evidencie características típicas de flava ou de iberiae. A identificação das subespécies neste taxa pode ser complexo, com 13 a 17 subespécies reconhecidas e com intergradação em praticamente todas as zonas de contacto, vão aparecendo indivíduos que apresentam caracteres intermédios ou pouco habituais.
... mas podemos dizer que se trata de uma Motacilla flava.

Bem, antes de continuarmos, há mais fotos com a ave noutra posição?

Tissot escreveu:Pois, esta ave não é fácil, não é uma ave que evidencie características típicas de flava ou de iberiae. A identificação das subespécies neste taxa pode ser complexo, com 13 a 17 subespécies reconhecidas e com intergradação em praticamente todas as zonas de contacto, vão aparecendo indivíduos que apresentam caracteres intermédios ou pouco habituais.
... mas podemos dizer que se trata de uma Motacilla flava.

sim, também concordo que não é uma flava flava de caras.

pedro121 escreveu:Bem, antes de continuarmos, há mais fotos com a ave noutra posição?

tirei 4 bursts de fotos á ave, dois ficaram focados que foi os que apresentei e agora vou meter as fotos dos outros dois que ficaram desfocados mas a ave está basicamente na mesma posição.

Continuo com ibérica com base na

https://servimg.com/view/19833425/1584

Em que a ave não está tão encolhida revelando uma garganta que para mim é demasiado branca para flava.

A propósito das subespécies, em fins de Setembro e em Outubro é difícil encontrar um macho adulto de ibérica, os macho são geralmente de flava com algumas flavissimas e thunbergi apontado que os bandos mistos de juvenis serão quase todos flava/flafissima/thunbergi, a questão é que em outubro para cada adulto se vê 20?? juvenis...

pedro121 escreveu:Continuo com ibérica com base na

https://servimg.com/view/19833425/1584

Em que a ave não está tão encolhida revelando uma garganta  que para mim é demasiado branca para flava.

A propósito das subespécies, em fins de Setembro e em Outubro é difícil encontrar um macho adulto de ibérica, os macho são geralmente de flava com algumas flavissimas e thunbergi apontado que os bandos mistos de juvenis serão quase todos flava/flafissima/thunbergi, a questão é que em outubro para cada adulto se vê 20?? juvenis...

a ave não está encolhida!? está mais encolhida nessa foto do que na primeira!