Gaivinas Namibia Janeiro 2019

Tenho estas duas Gaivinas identificadas mas gostaria de ter mais opiniões.

A primeira é uma endémica tendo sido identificada como Sterna balaenarum mas gostaria de saber se alguém têm registos ou experiência com registos de juvenis de Sterna albifrons que podem ser algo semelhantes , excepto o bico que supostamente é mais curto.

A segunda suponho que seja mais pacifica eu identifiquei-a como paradisaea .

A primeira é sandvicensis, a segunda tenho de ver melhor as possibilidades

PNicolau escreveu:A primeira é sandvicensis, a segunda tenho de ver melhor as possibilidades

Pedro , a primeira é mais pequena do que sandvicensis era do tamanho de uma albifrons dai a questão , e não tem nenhuma ponta de amarelo no bico , para além disso repara que a projecção do corpo na parte posterior é muito pequena.

https://ebird.org/species/damter2?siteLanguage=pt_PT

eu vejo amarelo na ponta do bico

Como assim ?

Já agora , anexo a última opinião que obtive sobre a primeira gaivina , como a duvida subsiste ainda não fechei a identificação.

The bill looks longish and has a very slight droop? which favours Damara. SASOL also states that Little has a varying amout of yellow in the bill for non breeding adults. I'm not sure if the speckles on the bill are yellow or detrius. The crown looks slightly speckled.

I think overall, this is a Damara Tern, but I would gladly be corrected.

Mais fotos da primeira? e já agora da segunda.

A primeira tem uma estrutura completamente errada para uma Sternula, e eu também vejo ponta do bico clara. Mas repara que os imaturos nao têm amarelo na ponta, é algo que adquirem, e este indivíduo nao parece ser adulto. 

Mas mais fotos de ambas. Em todo o caso a primeira é para mim um Thalasseus a nível de estrutura. Vi fotos da outra e é claramente uma Sternula, pequena.

pedro121 escreveu:Mais fotos da primeira? e já agora da segunda.

Da primeira não tenho mais fotos.

Da segunda tenho mais duas mas são todas semelhantes , aqui vai outra.

PNicolau escreveu:
Mas mais fotos de ambas. Em todo o caso a primeira é para mim um Thalasseus a nível de estrutura. Vi fotos da outra e é claramente uma Sternula, pequena.

Mas está a mudar secundarias em Janeiro...

PNicolau escreveu:A primeira tem uma estrutura completamente errada para uma Sternula, e eu também vejo ponta do bico clara. Mas repara que os imaturos nao têm amarelo na ponta, é algo que adquirem, e este indivíduo nao parece ser adulto. 

Mas mais fotos de ambas. Em todo o caso a primeira é para mim um Thalasseus a nível de estrutura. Vi fotos da outra e é claramente uma Sternula, pequena.

Pedro eu posso estar errado mas a sandvicensis é  a gaivina ou garajau que eu conheço melhor porque está praticamente presente todo o ano no meu local de residência  , para além disso também observei e fotografarei a espécie na Namibia e não tive dificuldade de identifica-la quando as observei , no entanto esta em particular foi observada isoladamente e em passagem , fiquei nitidamente com sensação que se tratava de um animal bastante mais pequeno , mais pequena e compacta que hirundo que também eram abundantes numa zona relativamente próxima.

Em relação ao bico preto é uma novidade para mim todos os registos que tenho de sandvicensis têm uma  ponta amarela facilmente reconhecível , mas em Janeiro não é espectável que o imaturo já esteja numa fase de maior desenvolvimento e o bico amarelo seja claramente visível.

Já agora uma foto de uma sandvicensis adulta  tirada ontem em Paço de Arcos para comparação , eu sei que a posição da foto é muito diferente mas não vejo semelhança na estrutura , asas claramente mais longas e um corpo mais delgado.

Bem, não havendo mais fotos da primeira não me sinto habilitado a dar uma opinião, sternas em plumagem de inverno são sempre um pincel, e não estou familiarizado com algumas das espécies possíveis.

pedro121 escreveu:Bem, não havendo mais fotos da primeira não me sinto habilitado a dar uma opinião, sternas em plumagem de inverno são sempre um pincel, e não estou familiarizado com algumas das espécies possíveis.

E em relação a segunda Pedro , o que é que achas , eu penso que o bico é mais curto que hirundo e as primarias quase não têm preto no interior , esse foi o meu raciocínio para apontar para paradisaea.

Bom, eu mantenho a minha opinião da primeira como sandvicensis.
A muda em Janeiro das secundárias não sei bem o que significa, Pedro, mas tens aqui uma ave com muda nas secundárias em Janeiro, uma ave até bastante parecida com a do Rogério: https://ebird.org/view/checklist/S27109914

Depois, fiz umas montagens com fotos que encontrei no eBird. Bico quase todo preto em Janeiro é bastante frequente em imaturos pelo que estive a encontrar.

Mas a nível de estrutura, a tua ave assemelha-se de longe mais à ave da esquerda do que a da direita.

A nível do bico e forma da cabeça, idem.
Por exemplo, tens a inserção do bico onde em sandvicensis começa muito perto do olho, e nas sternulas há um grande distanciamento.


Quanto à segunda, mantenho-me por hirundo/paradiseae, mas não sei se há outras opções (Sterna vittata? Altura errada?). Não há outras fotos?

Rogério, na foto da cabeça da primeira ave, com a qual me respondeste, intensificaste muito mais a foto, o brancos estão queimados, etc. Nessa foto já quase não se vê a ponta clara, mas na original continuo a ver bem ponta amarela...

Concordo com o Rogério. A primeira ave não me parece  um “sandvicencis”. E, a pequena marca amarelada na extremidade do bico, muito mais pequena que, aquela, que os “sandvicensis” mostram, também não é pormenor que descarte a possibilidade desta ave ser de facto uma “Sternula balaenarum”. Ás vezes, até uma pequena gota de água na ponta do bico e através da ação do sol, pode enganar-nos. Vejamos:

“Sternulas balaenarum” com uma pequeníssima mancha amarela na ponta do bico:



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Até as “hirundos” podem ter a ponta do bico amarelada e, nem por isso, são “sandvicencis”:

Rogerio escreveu:
E em relação a segunda Pedro , o que é que achas , eu penso que o bico é mais curto que hirundo e as primarias quase não têm preto no interior , esse foi o meu raciocínio para apontar para paradisaea.

Eu na segunda sem saber que outras espécies podem ocorrer vejo mais uma hirundo, principalmente pelas patas altas, mas em plumagem de inverno...

As primarias tirando a P10 são frescas, hirundo provavelmente não tem cunha com primarias tão frescas, as sternas de forma geral ganham a cor nas primarias por desgaste, portanto tem a plumagem mais contrastante no fim da época de reprodução do que no inicio.

A posição da ave é mesmo muito chata, mas eu não consigo descartar hirundo.

Gilberto Pinelas escreveu:Concordo com o Rogério. A primeira ave não me parece  um “sandvicencis”. E, a pequena marca amarelada na extremidade do bico, muito mais pequena que, aquela, que os “sandvicensis” mostram, também não é pormenor que descarte a possibilidade desta ave ser de facto uma “Sternula balaenarum”. Ás vezes, até uma pequena gota de água na ponta do bico e através da ação do sol, pode enganar-nos.

Mas eu não descartei balaenarum com base na ponta amarela.
Aliás, se leres o meu post, verás que a estrutura da ave (bico, cabeça, "gape") é a base da minha argumentação, e a estrutura sim exclui Sternula, não a ponta do bico.

Ah, ok, pensava que era por causa do amarelo no bico. Mas, afinal, o que difere no bico, cabeça e gape para ser um sandvicensis?

Gilberto Pinelas escreveu:Ah, ok, pensava que era por causa do amarelo no bico. Mas, afinal, o que difere no bico, cabeça e gape para ser um sandvicensis?

Viste os meus links?

Tamanho do bico, cabeça achatada, gape muito longa até ao olho

Ok, obrigado.

Em relação à segunda fico então com o registo de hirundo.

No entanto gostaria de ter mais opiniões sobre a primeira , algum dos colegas aqui do forum têm outras referências de sites internacionais para alem do bird-forum e do Flicrk ID help que possam eventualmente dar uma ajuda neste caso.

Rogerio escreveu:Em relação à segunda fico então com o registo de hirundo.

No entanto gostaria de ter mais opiniões sobre a primeira , algum dos colegas aqui do forum têm outras referências de sites internacionais para alem do bird-forum e do Flicrk ID help que possam eventualmente dar uma ajuda neste caso.

Podes também experimentar no grupo do facebook Gulls&Terns. Costumam dar uma boa ajuda.

Marcio Cachapela escreveu:

Rogerio escreveu:Em relação à segunda fico então com o registo de hirundo.

No entanto gostaria de ter mais opiniões sobre a primeira , algum dos colegas aqui do forum têm outras referências de sites internacionais para alem do bird-forum e do Flicrk ID help que possam eventualmente dar uma ajuda neste caso.

Podes também experimentar no grupo do facebook Gulls&Terns. Costumam dar uma boa ajuda.

Obrigado Marcio