ID Sylvia - Borba - 20/8/2019

Boa noite. Tenho algumas dúvidas na identificação desta Toutinegra.

Será "apenas" uma melanocephala fêmea ou poderá ser uma hortensis?

As fotos não se encontram editadas.

Data e Local? É uma hortensis

PNicolau escreveu:Data e Local? É uma hortensis

Está no título da mensagem - foto de hoje, 20/8/2019, em Borba.

Obrigado pela ajuda!

JP Gonçalves escreveu:

PNicolau escreveu:Data e Local? É uma hortensis

Está no título da mensagem - foto de hoje, 20/8/2019, em Borba.

Obrigado pela ajuda!

Boas JP

onde apanhaste o bicho? bom registo!

[/quote]

Boas JP

onde apanhaste o bicho? bom registo![/quote]

Boas Márcio.

Foi na pedreira inactiva a sul de Borba e a norte da estrada que liga VV a Borba/B.Branco/ADC 3, como mostra a imagem.

Eram muito possivelmente 2 exemplares..

pois… tinha o feeling que poderia aparecer por essa zona no concelho de borba.

as pedreiras merecem uma exploração porque parece-me que poderá haver por lá mais coisas interessantes. Ainda não tive tempo de explorar a sério mas até estou a pensar em sugerir a criação de um Hotspot para a zona.
Excelente registo, o primeiro para o concelho.

Foi a 4ª ou 5ª vez que fui a este local. Parece-me que tem bastante potencial. Ainda não o explorei como deve ser, apenas faço 200 ou 300 metros junto da estrada empedrada ao lado da pedreira, mas os silvados e arbustos na zona parecem-me ter capacidade para outros bichos interessantes.

Qualquer dia tenho de explorar bem toda a área, com disponibilidade para ver bem todas as pedreiras e estradas de acesso pois não conheço bem o local. A outra pedreira inactiva do lado esquerdo também parece ter boa pinta, mas ainda não explorei a área.

Acho que um hotspot naquela zona poderá ter potencial. Borba tem apenas 2 hotspots, bem distintos do local mencionado, e certamente terá espécies que não serão frequentes nos outros 2 hotspots. É uma questão de explorar-se bem a zona e ver o potencial da mesma

Marcio Cachapela escreveu:pois… tinha o feeling que poderia aparecer por essa zona no concelho de borba.

Marcio nota que nesta altura já pode ser uma ave em passagem.

Gonçalo Elias escreveu:

Marcio Cachapela escreveu:pois… tinha o feeling que poderia aparecer por essa zona no concelho de borba.

Marcio nota que nesta altura já pode ser uma ave em passagem.

Sim, eu não quis dizer que fosse residente, poderá estar em passagem sim. Mas é sempre um registo porreiro para o concelho. 
Borba não tinha observadores da zona e embora eu não resida no concelho há largos anos sempre que lá vou tento explorar um pouco mais o concelho. 
As observações eram geralmente feitas por pessoal de passagem, acho que chegaste a fazer lá observações.
É bom ver mais alguem da zona a observar e a encontrar coisas porreiras.
Em relação aos hotspots, são apenas dois, a Albufeira de Borba e Orada, sendo que para mim este hotspot abrange uma área bastante grande e diversa e nem sequer está na minha opinião com o nome correcto. Os campos aos quais o hospot se refere têm outros nomes.
Mas mesmo assim existem mais habitats no concelho, nomeadamente a zona das pedreiras, activas e inactivas, e um pouco da serra de ossa. Qualquer destes pontos distam vários kms dos hotspots existentes e o habitat não têm nada a ver.

Marcio Cachapela escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

Marcio Cachapela escreveu:pois… tinha o feeling que poderia aparecer por essa zona no concelho de borba.

Marcio nota que nesta altura já pode ser uma ave em passagem.

Sim, eu não quis dizer que fosse residente, poderá estar em passagem sim. Mas é sempre um registo porreiro para o concelho. 
Borba não tinha observadores da zona e embora eu não resida no concelho há largos anos sempre que lá vou tento explorar um pouco mais o concelho. 
As observações eram geralmente feitas por pessoal de passagem, acho que chegaste a fazer lá observações.
É bom ver mais alguem da zona a observar e a encontrar coisas porreiras.
Em relação aos hotspots, são apenas dois, a Albufeira de Borba e Orada, sendo que para mim este hotspot abrange uma área bastante grande e diversa e nem sequer está na minha opinião com o nome correcto. Os campos aos quais o hospot se refere têm outros nomes.
Mas mesmo assim existem mais habitats no concelho, nomeadamente a zona das pedreiras, activas e inactivas, e um pouco da serra de ossa. Qualquer destes pontos distam vários kms dos hotspots existentes e o habitat não têm nada a ver.

Os concelhos aqui da região têm atraído pouco os observadores e os observadores locais são quase inexistentes, exceptuando no concelho de Évora. Apesar desta zona dos mármores não ser um ex-líbris de avifauna tem algum potencial que ainda não foi totalmente descoberto. O meu objectivo passa por inicialmente, enquanto vou aprendendo mais sobre aves, ir descobrindo este potencial...
O hotspot da Orada parece-me um pouco confuso, pois não se percebe muito bem os seus limites. A Serra d'Ossa tinha muito potencial nas zonas onde permanecia ainda alguns vestígios de vegetação autóctone, alguma junto de ribeiros e pequenas lagoas, mas o avanço do eucalipto vai tornando cada vez menores estes espaços. Há 3 ou 4 anos fui à Serra pela entrada da aldeia de São Gregório e aí ainda me pareceu haver algum potencial, com zonas de matos e bosques de quercíneas ainda bem conservados.. o único senão é a quantidade de cercas e vedações que impede uma melhor circulação. Faz falta a Borba  um hotspot onde se consiga facilmente observar aves comuns em zonas de matos e bosques, pois já tem um hotspot numa albufeira e outro numa em campos agrícolas abertos.
Quanto às pedreiras, acho que as pedreiras activas pouco interesse têm para observação (vêem-se uns pombos, andorinhas e andorinhões e pouco mais). Já as pedreiras inactivas têm bastante potencial. Quanto há mais tempo estão inactivas maior potencial têm (como seria de esperar). Existem 2 ou 3 trabalhos interessantes feitos com a colaboração da Universidade de Évora que abordam o tema do surgimento de habitas únicos nas pedreiras inactivas da zona dos mármores.

Marcio Cachapela escreveu:Sim, eu não quis dizer que fosse residente, poderá estar em passagem sim. Mas é sempre um registo porreiro para o concelho.

Residente nunca seria, dado que a espécie é migradora (estival nidificante). A minha questão é que poderá ser um indivíduo nidificante na zona (concelho) ou uma ave em passagem vinda de outro lado qualquer.

Marcio Cachapela escreveu:acho que chegaste a fazer lá observações.

Sim, estive umas duas vezes na albufeira de Borba, creio.

Marcio Cachapela escreveu:Em relação aos hotspots, são apenas dois, a Albufeira de Borba e Orada, sendo que para mim este hotspot abrange uma área bastante grande e diversa e nem sequer está na minha opinião com o nome correcto. Os campos aos quais o hospot se refere têm outros nomes.

Há um tópico sobre mudanças de nome dos hotspots, podes colocar lá a tua sugestão sobre o nome a dar?

Sim posso sugerir nome. Terei que falar com os meus pais porque eles sabem melhor do que eu o nome de cada zona. Aqueles campos tinham vários nomes consoante a herdade/proprietário a que pertencem. 
Para criar hotspots para todos os campos seriam demasiados e confuso. A minha ideia seria agrupar em 2/3 hotspots no máximo. 
Para te dar um exemplo: uma parte do local têm vinha, montado e terreno de pasto com diferentes nomes. Não fazia sentido criar um hotspot para cada habitat até porque consegues percorrê-lo rapidamente, cerca de 2kms. Por isso para essa zona podia-se criar um hospot com o nome de ambos os locais.
Se andares mais 3 kms praticamente é apenas terreno de pasto. Fazia sentido criar ai mais um hospot.

Eu não sou muito favorável a criar hotspots por habitat e sim por zonas.
(isto para habitats terrestres, porque para habitats aquáticos a lógica é diferente)

Quanto aos nomes, em minha opinião faz sentido usar a toponímia vigente, pode ser o nome de uma aldeia, ou de uma herdade, por exemplo.

Marcio Cachapela escreveu:
Em relação aos hotspots, são apenas dois, a Albufeira de Borba e Orada, sendo que para mim este hotspot abrange uma área bastante grande e diversa e nem sequer está na minha opinião com o nome correcto. Os campos aos quais o hospot se refere têm outros nomes.
Mas mesmo assim existem mais habitats no concelho, nomeadamente a zona das pedreiras, activas e inactivas, e um pouco da serra de ossa. Qualquer destes pontos distam vários kms dos hotspots existentes e o habitat não têm nada a ver.

Em relação ao hotspot "Orada" convém esclarecer que o mesmo se refere à aldeia com o mesmo nome. Ou seja, é um ponto geral e não necessariamente relacionado apenas com o campo onde está o pino. Aliás, de acordo com uma decisão tomada pela equipa de gestão de hotspots é um daqueles pontos que tem de ser relocalizado para o centro da aldeia.

Flávio Oliveira escreveu:

Marcio Cachapela escreveu:
Em relação aos hotspots, são apenas dois, a Albufeira de Borba e Orada, sendo que para mim este hotspot abrange uma área bastante grande e diversa e nem sequer está na minha opinião com o nome correcto. Os campos aos quais o hospot se refere têm outros nomes.
Mas mesmo assim existem mais habitats no concelho, nomeadamente a zona das pedreiras, activas e inactivas, e um pouco da serra de ossa. Qualquer destes pontos distam vários kms dos hotspots existentes e o habitat não têm nada a ver.

Em relação ao hotspot "Orada" convém esclarecer que o mesmo se refere à aldeia com o mesmo nome. Ou seja, é um ponto geral e não necessariamente relacionado apenas com o campo onde está o pino. Aliás, de acordo com uma decisão tomada pela equipa de gestão de hotspots é um daqueles pontos que tem de ser relocalizado para o centro da aldeia.

Não concordo com a relocalização do ponto para o centro da aldeia. Sou natural da freguesia da Orada e onde está o pino são campos a norte da Orada. Se esse ponto ficasse com esse nome até nem era problemático. Essa zona antigamente e antes dos campos de cereais e pastoreio serem a maior parte deles transformados em vinhas ( uma grande problema no concelho de Borba em termos de habitat para estepárias), eram conhecidos por terem muitas abetardas por exemplo.

Em julho passei por lá e grande parte dos campos estão neste momento vedados e com portões, sendo difícil entrar em propriedades privadas.

Mas a sul da orada tens campos com mais fácil acesso (que estão também alguns a serem transformados em vinhas infelizmente), que os acessos mais fáceis nem sequer são pela Orada e ficam mais perto de outras aldeias como por exemplo Alcraviça, e alguns desses campos nem sequer fazem parte da freguesia de Orada, sendo que alguns estão mesmo noutro distrito dado que o concelho de Borba faz fronteira entre os distritos de Évora e Portalegre. Já vi pelo menos uma lista a dizer "campos a sul da orada" quando pouco têm a ver. Inclusivé a parte mais a sul desses campos até fica mais perto e é de mais fácil acesso através da Albufeira de Borba que é o outro hotspot do concelho.


Eu até não acho mal que o ponto "orada" actual se mantenha e se crie um novo com nova taxonomia para estes campos que falo. Infelizmente estes estão a diminuir, abetardas este ano não vi no concelho mas vi sisões, alcaravões e outras aves normais neste tipo de habitat.

já agora acho que esta parte da discussão poderia ser colocada noutro tópico dado que já pouco ou nada têm a ver com a questão inicial do JP.

Marcio Cachapela escreveu:
já agora acho que esta parte da discussão poderia ser colocada noutro tópico dado que já pouco ou nada têm a ver com a questão inicial do JP.

Eu já tinha sugerido acima que lançasses a questão no tópico sobre o nome dos hotspots