Anthus - Beja - 1/11/2020

Ambas pratensis? Uma apresenta as marcações do peito bem mais escuras e marcadas, mas não sei se é uma variação normal das pratensis...




A ave mais marcada:

Sim, está dentro da variação de pratensis. Cervinus tem um barrado mais forte, flancos mais limpos, e na primeira foto vê-se o uropígio liso

Obrigado!

A anthus cervinus tem os flancos mais limpos??? Bom, eu julgava que era ao contrário. Dizeres que a anthus cervinus tem ou apresenta um riscado/barrado mais grosso, mais marcante, tudo bem, mas, dizeres que tem flancos mais limpos, acho que não está correto, e, assim, induzes as pessoas em erro… 

Mais limpos a nível de cor, como mostram bem as tuas fotos comparativas, mas que não fazem muito sentido porque estás a misturar aves em plumagem nupcial com aves imaturas.

Mas para ser mais claro, porque tens razão que a minha afirmação pode ser induzida em erro. As marcações das cervinus nos flancos são mais "clean cut" do que as pratensis, riscas de preto mais sólido em fundo mais claro (vs pratensis que frequentemente tem os flancos alaranjados em plumagem de inverno) . Isto vê-se bem na segunda foto do comparativo do lado direito.

Queres dizer que, excetuando o riscado/barrado, a anthus cervinus têm os flancos mais limpos a nível de cor? Hum, não me parece que seja assim tão trivial como dizes, PNicolau.

Concordo que as marcações (riscado/barrado) na anthus cervinus sejam mais “clean cut”, isso parece-me evidente em termos genéricos, agora dizeres que a anthus cervinus tem os flancos mais limpos que a anthus pratensis em termos de cor e em plumagem de inverno, não concordo, repito.

Exemplos net:







Exemplos/minhas fotos:

Gilberto Pinelas escreveu:Queres dizer que, excetuando o riscado/barrado, a anthus cervinus têm os flancos mais limpos a nível de cor? Hum, não me parece que seja assim tão trivial como dizes, PNicolau.

Concordo que as marcações (riscado/barrado) na anthus cervinus sejam mais “clean cut”, isso parece-me evidente em termos genéricos, agora dizeres que a anthus cervinus tem os flancos mais limpos que a anthus pratensis em termos de cor e em plumagem de inverno, não concordo, repito.

Exemplos net:







Exemplos/minhas fotos:

Gilberto, uma questão. Quantos cervinus já viste lado a lado com pratensis? (sem ser em nupcial)

Eu continuo confuso porque é que o Gilberto continua a comparar cervinus 1º inverno com pratensis adultas em plumagem nupcial. Mas eu nunca disse que pratensis não podem ter os flancos brancos, eu disse que "frequentemente têm os flancos alaranjados". O que continua a ser verdade, em particular é o caso das duas aves da foto original. Eu posso meter aqui um print screen do Collins, mas acho que toda a gente tem o livro/aplicação, e basta ver a plumagem fresca de pratensis no Outono e comparar com a de 1º inverno de cervinus. Não é uma questão de concordar ou não concordar.

Quantas vi? Bom, para começar e por diversas razões, o Gilberto acha que este tipo de questionário/informação não acrescenta mais valia neste caso, mas vai fazer-te a vontade: encaixadas num bando de anthus pratensis e á borda de uma albufeira, viu duas anthus cervinus.

Satisfeita a tua curiosidade e para este caso concreto, já agora, o Gilberto também gostaria de saber o que retiras da informação prestada. Chegaste a alguma conclusão interessante?

PNicolau, invocares apenas o “Collins/ilustrações” para justificares aquilo que dizes, parece-me demasiado parco. Á semelhança dos múltiplos manuais/guias de aves existentes, extremamente uteis á identificação das aves, isso é indiscutível, este ou estes, não são uma “bíblia”, nem tão pouco conseguem corresponder a 100% á incomensurável realidade do mundo das aves, sobretudo, no que diz respeito ás suas diversas variações de cor e padrão no seio das espécies. E não estou a dizer que as anthus pratensis em determinado ciclo da sua vida, neste caso, no inverno, não têm ou não podem ter a dita plumagem mais alaranjada nos flancos, agora, dizeres taxativamente que apresentam sempre essa coloração no inverno e nos seus flancos, não é verdade, logo, em regra geral poderei aceitar o que dizes, mas nunca como regra geral.

Gilberto Pinelas escreveu:Quantas vi? Bom, para começar e por diversas razões, o Gilberto acha que este tipo de questionário/informação não acrescenta mais valia neste caso, mas vai fazer-te a vontade: encaixadas num bando de anthus pratensis e á borda de uma albufeira, viu duas anthus cervinus.

Satisfeita a tua curiosidade e para este caso concreto, já agora, o Gilberto também gostaria de saber o que retiras da informação prestada. Chegaste a alguma conclusão interessante?

Ai acrescenta, acrescenta... Pode dizer ao Giberto (não gosto nada de pessoal a falar na terceira pessoa, fazem-me lembrar os jogadores de futebol e alguma falta de educação) que entendo agora o porquê dessas dúvidas todas. Com apenas duas aves vistas, acredito que a experiência no campo neste par seja próxima de zero e assim sendo não faz ideia nenhuma do que está a defender, como penso que seja o caso de muitos dos casos que já apresentou em diversos tópicos, o que dá mais uma vez a ideia de ser muito teórico (e aqui tenho de lhe dar os louros, que nota-se que estuda bastante, infelizmente não as nossas espécies) mas falta a outra parte... a experiência em campo. Essas dúvidas que está a colocar e a tentar justificar com fotos, tiradas sabe-se lá de onde, que tentam mostrar o que está erradamente a defender, não é o normal de se ver no campo. Portanto, da minha parte, agradeço a resposta e estou esclarecido.

Gilberto Pinelas escreveu:PNicolau, invocares apenas o “Collins/ilustrações” para justificares aquilo que dizes, parece-me demasiado parco....

Quando o guia mais usado pelos observadores da nossa zona resolve porquê ir pesquisar livros da Cochinchina? Para tentar baralhar as pessoas??

Samuel, confesso que tenho realizado um enorme esforço para lidar com alguns dos teus comentários tecidos relativamente a algumas aves, estas, sim, de terceiros, onde me incluo. No entanto, embora a tentação seja muita, ainda não é hoje que irei tecer quaisquer comentários acerca da tua ou das tuas posturas neste âmbito. Não, não é, Samuel. Lamento desiludir-te.

Relativamente á questão em observância, ao facto de ter visto apenas duas “anthus cervinus”, é óbvio que a tua resposta não me surpreende de todo, tanto mais que, a pergunta formulada pelo PNicolau, estendia, obviamente, a passadeira nesse sentido. Mesmo assim, não há que ter medo de dizer a verdade, Samuel. Quanto ao meu conhecimento e o que isso aporta ou não á questão e também á minha pessoa, também me parece óbvio que será sempre discutível, pois, nem tu, nem o PNicolau, me conhecem, nem tão pouco o meu percurso, a minha experiência e a relação que estabeleci desde criança com determinadas aves que aqui discutimos diversas vezes. É o caso desta, por acaso. Mas, também, não irei divulgar o que seja nesse sentido, muito menos, e permite-me a expressão, medir “pilas”. Talvez um dia o faça, mas, hoje, não, Samuel. Nem tão pouco irei perguntar-te quantas viste, o que viste ou coisa que o valha. Sabes porquê? Porque basta estar atento ao que cada um de nós coloca aqui e analisar os respetivos comentários/opiniões. Para mim, basta isso...

No que diz respeito á tua opinião acerca do que eu disse acerca do “Collins/ilustrações”, lamento desiludir-te novamente, mas, não só mantenho a minha opinião, como reitero as minhas palavras, Samuel: Á semelhança dos múltiplos manuais/guias de aves existentes, extremamente uteis á identificação das aves, isso é indiscutível, este ou estes, não são uma “bíblia”, nem tão pouco conseguem corresponder a 100% á incomensurável realidade do mundo das aves, sobretudo, no que diz respeito ás suas diversas variações de cor e padrão no seio das espécies.

Para terminar, e respondendo ás questões que me colocaste, apenas o seguinte: Samuel, em termos de literatura/livros neste âmbito e para além do “Collins”, há mais vida. Parece-me demasiado redutor/amador/principiante, isto para não dizer patético, que, pelo facto do “Collins” ser o manual/livro mais utilizado pelos observadores portugueses, não existiam outros livros, alguns mais técnicos, com excelente informação, com mais detalhe, etc, e que não possam ou não devam ser contemporizados/utilizados em jeito de complementaridade, que seja, pelos observadores da nossa zona, como lhes chamas. Aliás, o próprio PNicolau e o PRamalho, devem estar atónitos com esta tua brilhante visão/prespectiva. Só podem estar. Enfim…

Continuação de boas observações, e, já agora, de vez em quando, coloca aqui umas fotos para animar a coisa, para a “malta” comentar e em simultâneo desenvincilhares-te dessa amargura que dá cabo de ti, Samuel. Alinhas nisso?

Gilberto Pinelas escreveu:Samuel, confesso que tenho realizado um enorme esforço para lidar com alguns dos teus comentários tecidos relativamente a algumas aves, estas, sim, de terceiros, onde me incluo. No entanto, embora a tentação seja muita, ainda não é hoje que irei tecer quaisquer comentários acerca da tua ou das tuas posturas neste âmbito. Não, não é, Samuel. Lamento desiludir-te.

Pois, parece que é unânime e recíproca esta vontade de responder...

Gilberto Pinelas escreveu:... pois, nem tu, nem o PNicolau, me conhecem, nem tão pouco o meu percurso, a minha experiência e a relação que estabeleci desde criança com determinadas aves que aqui discutimos diversas vezes. É o caso desta, por acaso. ... Nem tão pouco irei perguntar-te quantas viste, o que viste ou coisa que o valha.

Pela sua resposta no comentário anterior, a sua experiência "no caso desta" espécie não me parece assim muita vasta, mas começo a ficar confuso com tanto texto junto.
Quanto às minhas observações de Anthus cervinus, não são assim muitas (fica um apanhado dos registos que tenho no ebird), mas já vi aves suficientes para perceber o que o Nicolau está, e bem, a tentar transmitir a quem quiser aprender alguma coisa nova.

Gilberto Pinelas escreveu:Sabes porquê? Porque basta estar atento ao que cada um de nós coloca aqui e analisar os respetivos comentários/opiniões. Para mim, basta isso...

Finalmente alguma coisa com o que concordamos  

Gilberto Pinelas escreveu: No que diz respeito á tua opinião acerca do que eu disse acerca do “Collins/ilustrações”, lamento desiludir-te novamente, mas, não só mantenho a minha opinião, como reitero as minhas palavras, Samuel: Á semelhança dos múltiplos manuais/guias de aves existentes, extremamente uteis á identificação das aves, isso é indiscutível, este ou estes, não são uma “bíblia”, nem tão pouco conseguem corresponder a 100% á incomensurável realidade do mundo das aves, sobretudo, no que diz respeito ás suas diversas variações de cor e padrão no seio das espécies.

Se ler com atenção, o que eu disse não foi isso. Eu sou completamente a favor de se consultar vários livros e artigos diferentes. (duas vezes a concordar consigo no mesmo post). Se bem que neste caso em concreto está-se a discutir algo um bocadinho diferente, que será uma plumagem dita "normal" e não variações, o que vem bem retratado no Collins... mas já que pede, posso colocar aqui uns recortes do Pipits por ex... que vai dar ao mesmo:

Gilberto Pinelas escreveu:Para terminar, e respondendo ás questões que me colocaste, apenas o seguinte: Samuel, em termos de literatura/livros neste âmbito e para além do “Collins”, há mais vida. Parece-me demasiado redutor/amador/principiante, isto para não dizer patético, que, pelo facto do “Collins” ser o manual/livro mais utilizado pelos observadores portugueses, não existiam outros livros, alguns mais técnicos, com excelente informação, com mais detalhe, etc, e que não possam ou não devam ser contemporizados/utilizados em jeito de complementaridade, que seja, pelos observadores da nossa zona, como lhes chamas. Aliás, o próprio PNicolau e o PRamalho, devem estar atónitos com esta tua brilhante visão/prespectiva. Só podem estar. Enfim…

Aqui nem vale a pena comentar... a carapuça não me serviu de todo e portanto estou novamente de acordo com o que é dito (3 vezes, deve ser um recorde pessoal   )

Gilberto Pinelas escreveu:Continuação de boas observações, e, já agora, de vez em quando, coloca aqui umas fotos para animar a coisa, para a “malta” comentar e em simultâneo desenvincilhares-te dessa amargura que dá cabo de ti, Samuel. Alinhas nisso?

Alinho pois! O tempo para as aves não tem sido muito mas posso começar a fazê-lo de vez em quando. (só tinha este adulto aqui à mão)


Boas observações!