Que espécie de gaivota é esta?
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Carlos Patrício
pedro121
barrento
SaraCarvalho
8 participantes
Fórum Aves :: Aves :: Aves de Portugal
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Que espécie de gaivota é esta?
Olá,
aqui estou eu com mais uma duvida!
Que espécie de gaivota é esta?
Beijinhos,
Sara
aqui estou eu com mais uma duvida!
Que espécie de gaivota é esta?
Beijinhos,
Sara
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Já tive 61 visitas e ninguem sabe qual é?
Deve ser muito rara!
Tou a brincar
Gostava mesmo de saber que especie é esta, ja vi todas as gaivotas no avesdeportugal.info e nada
Deve ser muito rara!
Tou a brincar
Gostava mesmo de saber que especie é esta, ja vi todas as gaivotas no avesdeportugal.info e nada
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Olá Sara,
Não serei a pessoa mais indicada para responder. As gaivotas são difíceis de identificar, especialmente nos primeiros anos de vida, em que têm várias plumagens diferentes, como é o caso. Ainda por cima estará na muda da pena. Arrisco a gaivota-de-patas-amarelas (Larus michahellis) mas será melhor esperares pela resposta dos cracks aqui do site...
Beijinhos,
Eduardo
Não serei a pessoa mais indicada para responder. As gaivotas são difíceis de identificar, especialmente nos primeiros anos de vida, em que têm várias plumagens diferentes, como é o caso. Ainda por cima estará na muda da pena. Arrisco a gaivota-de-patas-amarelas (Larus michahellis) mas será melhor esperares pela resposta dos cracks aqui do site...
Beijinhos,
Eduardo
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Boas
Eu concordo, é uma gaivota de pata amarelas a fazer a muda para 2º inv. (ou será 2º verão?...algo confuso... )
Eu concordo, é uma gaivota de pata amarelas a fazer a muda para 2º inv. (ou será 2º verão?...algo confuso... )
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
A minha teoria era:
ser um jovem de Gaivota-d'asa-escura, isto porque o bico é escuro como os dos jovens de Gaivota-d'asa-escura mas na vedade não sei até que ponto o bico da Gaivota-de-patas-amarelas (ou Gaivota-argêntea como gosto mais de lhe chamar) jovem não será igualmente escuro.
grande confusão...
mas na verdade ainda não percebo muito disto
ser um jovem de Gaivota-d'asa-escura, isto porque o bico é escuro como os dos jovens de Gaivota-d'asa-escura mas na vedade não sei até que ponto o bico da Gaivota-de-patas-amarelas (ou Gaivota-argêntea como gosto mais de lhe chamar) jovem não será igualmente escuro.
grande confusão...
mas na verdade ainda não percebo muito disto
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Na minha opinião é uma gaivota-de-patas-amarelas
Cumprimentos,
Carlos Patrício
Cumprimentos,
Carlos Patrício
Re: Que espécie de gaivota é esta?
SaraCarvalho escreveu:
ser um jovem de Gaivota-d'asa-escura, isto porque o bico é escuro como os dos jovens de Gaivota-d'asa-escura mas na vedade não sei até que ponto o bico da Gaivota-de-patas-amarelas (ou Gaivota-argêntea como gosto mais de lhe chamar) jovem não será igualmente escuro.
grande confusão...
Boas
De facto ambas as especies nesta idade apresentam o bico escuro, a diferença entre ambas nesta idade tambem é dificil de avaliar pelo padrão das penas porque para alem da semelança inicial, as penas nesta altura do ano estão bastante desgastadas nas aves de 1 ano, mas os juvenis de gaivotas de patas amarelas são por norma mais claros que os de asa escura, principalmente na cabeça e nas partes inferiores.
Mas lá está, as gaivotas é daqueles grupos em que a experiencia conta (eu ainda preciso de mais alguns anos para perceber mais algumas coisas) e acima de tudo é necesario aves tipo para podermos comparar.
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Bom, esta é espintalgada até dizer chega mas vamos acreditar que é uma gaivota de patas amarelas (ou argentea não sei porque não a chamam assim).
Obrigada a todos!
Obrigada a todos!
Re: Que espécie de gaivota é esta?
SaraCarvalho escreveu:Bom, esta é espintalgada até dizer chega mas vamos acreditar que é uma gaivota de patas amarelas (ou argentea não sei porque não a chamam assim).
O nome gaivota-argêntea é a meu ver o mais correcto e era assim que a espécie era conhecida até 1990 (aproximadamente).
Quando se deu o "split" de Larus argentatus e L. cachinnans, os ingleses mantiveram o nome Herring Gull para a Larus argentatus (que, veja-se bem, significa gaivota-dos-arenques!) e inventaram o nome Yellow-legged Gull para a L. cachinnans (depois michahellis). Ora acontece que nós sempre conhecemos as "nossas" gaivotas pelo nome gaivota-argêntea, por isso não vejo razão para mudar, já que as aves são as mesmas que cá havia antes!
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25584
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Gonçalo Elias escreveu:
Quando se deu o "split" de Larus argentatus e L. cachinnans, os ingleses mantiveram o nome Herring Gull para a Larus argentatus (que, veja-se bem, significa gaivota-dos-arenques!) e inventaram o nome Yellow-legged Gull para a L. cachinnans (depois michahellis). Ora acontece que nós sempre conhecemos as "nossas" gaivotas pelo nome gaivota-argêntea, por isso não vejo razão para mudar, já que as aves são as mesmas que cá havia antes!
Boas
Bem, embora eu concorde com o principio, neste caso em particular tenho dois pequenos problemas, o primeiro é que o meu guia é em inglês e por isso sou influenciado para as patas amarelas (mas claro o problema é meu) , a outra questão é de ordem mais pratica, argêntea quer dizer prateada (certo?) e como nos chamamos á Larus argentatus Prateada...
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
pedro121 escreveu:Bem, embora eu concorde com o principio, neste caso em particular tenho dois pequenos problemas, o primeiro é que o meu guia é em inglês e por isso sou influenciado para as patas amarelas (mas claro o problema é meu)
Totalmente de acordo, especialmente com o que está entre parêntesis
pedro121 escreveu:a outra questão é de ordem mais pratica, argêntea quer dizer prateada (certo?) e como nos chamamos á Larus argentatus Prateada...
Parece-me que estás a ver as coisas do fim para o princípio. Na minha opinião, primeiro temos de arranjar nomes para os nossos bichos e só depois para os dos outros...
Nota que o nome gaivota-de-patas-amarelas é potencialmente confuso, pois a outra espécie que por cá aparece em grandes números (a L. fuscus) tem as patorras... amarelas!
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25584
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Gonçalo Elias escreveu:
Nota que o nome gaivota-de-patas-amarelas é potencialmente confuso, pois a outra espécie que por cá aparece em grandes números (a L. fuscus) tem as patorras... amarelas!
Sim, sem duvida, terei que repensar a questão. Mas para já... uma coisa é certa gaivota-de-patas-amarelas é demasiado grande para uma espécie tão comum, normalmente quanto mais comum mais curto é o nome.
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Coitada a Gaivota-Argentea!
Qualquer dia vamos lhe chamar apenas Gaivota não?
Isto é a minha opinião, que nada tem de científico ou ornitológico, a nossa Gaivota era e sempre foi a Gaivota-Argentea, então que se mantenha assim ela não mudou, se calhar "patas amarelas" é mais simples de dizer, mas quanto a mim um nome que passa de "prateado" para "amarelo" é um pouco... menosprezar a espécie.
Já que o nome Argentea não parece muito pouco pratico, já ouvi a versão de "Gaivota-Prateada" parece me simples e dignificante, só não sei se é ornitologicamente correcto.
Qualquer dia vamos lhe chamar apenas Gaivota não?
Isto é a minha opinião, que nada tem de científico ou ornitológico, a nossa Gaivota era e sempre foi a Gaivota-Argentea, então que se mantenha assim ela não mudou, se calhar "patas amarelas" é mais simples de dizer, mas quanto a mim um nome que passa de "prateado" para "amarelo" é um pouco... menosprezar a espécie.
Já que o nome Argentea não parece muito pouco pratico, já ouvi a versão de "Gaivota-Prateada" parece me simples e dignificante, só não sei se é ornitologicamente correcto.
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Olá a todos,
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).
Eu acho bastante apropriado o nome (patas amarelas), porque é uma caracteristica bastante distinta da sua prima argentatus.
Abraços
Thijs
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).
Eu acho bastante apropriado o nome (patas amarelas), porque é uma caracteristica bastante distinta da sua prima argentatus.
Abraços
Thijs
Re: Que espécie de gaivota é esta?
thysvalkenburg escreveu:
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).
Para mim a resposta é simples: gaivota-de-patas-rosadas
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25584
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Gonçalo Elias escreveu:thysvalkenburg escreveu:
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).
Para mim a resposta é simples: gaivota-de-patas-rosadas
, o problema com essa ideia é que as argentatus que cá aparecem são normalmente juvenis e portanto......tem as patas tão rosadas como as michaelis da mesma idade....
Se os ornitologos não estivesem sempre a fazer spliting não havia estes problemas.
Já pensaram se alguem se lembra de separar estas duas da especie nominal?
Larus cachinnans atlantis
Larus cachinnans lusitanius
Enfim a vida era tão mais simples quando eu apenas sabia que havia os Guinchos e as Gaivotas (que era um saco onde entrava desde a marinus até á fuscus).
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
pedro121 escreveu: , o problema com essa ideia é que as argentatus que cá aparecem são normalmente juvenis e portanto......tem as patas tão rosadas como as michaelis da mesma idade....
Pois, e os adultos têm as patas amarelas... como as fuscus
pedro121 escreveu:Já pensaram se alguem se lembra de separar estas duas da especie nominal?
Larus cachinnans atlantis
Larus cachinnans lusitanius
Bem, elas já foram separadas, agora chamam-se Larus michahellis...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25584
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Gonçalo Elias escreveu:
Bem, elas já foram separadas, agora chamam-se Larus michahellis...
Boas
, falta de atenção ao que estava a fazer, quando se faz copy/paste é conveniente ter mais atenção...
O que eu queria dizer era, se separam a Larus michahellis atlantis e a Larus michahellis lusitanius da Larus michahellis michahellis
pedro121- Número de Mensagens : 16022
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Que espécie de gaivota é esta?
O que eu queria dizer era, se separam a Larus michahellis atlantis e a Larus michahellis lusitanius da Larus michahellis michahellis
Que confusão!
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Este bicho tem todas as características de uma Larus michahellis. Em termos gerais, é bastante mais pálida que um exemplar de Larus fuscus, a caminho da segunda plumagem...embora haja variações que nos fazem duvidar bastante.
Neste caso, a ser uma Larus fuscus, deveria ter tons mais para o acinzentado ou castanho escuro, nas parte inferior das asas, em vez deste castanho mais clareado, assim como o bico deveria ser bicolor, em vez de totalmente escuro...ele há variações individuais, e muda retidas, e aves que se atrasam nas mudas por doenças, etc., por isso, será sempre importante ver as proporções de bico, cabeça, asas, e os padrões na parte superior das asas, manto e cauda.
E, para mandar a minha bicada: a Gaivota-argêntea era o nome-comum português para a espécie cujo nome em latim era Larus argentatus. Esta espécie não deixou de ser considerada, e o seu nome em latim ainda é válido, muito embora não diga respeito às populações que ocorrem na nossa costa, como reprodutoras. Logo por isso, o nome «Gaivota-argêntea» deveria ser considerado para a espécie Larus argentatus...claro que, na mesma ordem de ideias deveriamos mudar o nome da Felosa-pálida, do Picanço-real, e por aí fora...
Entropia? Certamente que sim.
Enquanto houver nomes científicos e vocabulário para descrever oralmente as espécies, acho que estamos bem...quando deixar de haver, ou deixar de fazer sentido utilizar os nomes científicos, aí estamos obrigados a entender-nos e aceitar uma oficialização dos nomes comuns. Como ainda estamos longe longe desse dia...
Pessoalmente, acho os nomes regularmente aceites para gaivotas pouco adequados, para dizer o mínimo. Sinto-me mais próximo do nome castelhano «patiamarilla», do que da nossa tendência para a complicação e hifenização...
Cumprimentos
Neste caso, a ser uma Larus fuscus, deveria ter tons mais para o acinzentado ou castanho escuro, nas parte inferior das asas, em vez deste castanho mais clareado, assim como o bico deveria ser bicolor, em vez de totalmente escuro...ele há variações individuais, e muda retidas, e aves que se atrasam nas mudas por doenças, etc., por isso, será sempre importante ver as proporções de bico, cabeça, asas, e os padrões na parte superior das asas, manto e cauda.
E, para mandar a minha bicada: a Gaivota-argêntea era o nome-comum português para a espécie cujo nome em latim era Larus argentatus. Esta espécie não deixou de ser considerada, e o seu nome em latim ainda é válido, muito embora não diga respeito às populações que ocorrem na nossa costa, como reprodutoras. Logo por isso, o nome «Gaivota-argêntea» deveria ser considerado para a espécie Larus argentatus...claro que, na mesma ordem de ideias deveriamos mudar o nome da Felosa-pálida, do Picanço-real, e por aí fora...
Entropia? Certamente que sim.
Enquanto houver nomes científicos e vocabulário para descrever oralmente as espécies, acho que estamos bem...quando deixar de haver, ou deixar de fazer sentido utilizar os nomes científicos, aí estamos obrigados a entender-nos e aceitar uma oficialização dos nomes comuns. Como ainda estamos longe longe desse dia...
Pessoalmente, acho os nomes regularmente aceites para gaivotas pouco adequados, para dizer o mínimo. Sinto-me mais próximo do nome castelhano «patiamarilla», do que da nossa tendência para a complicação e hifenização...
Cumprimentos
Alexandre_Leitão- Número de Mensagens : 91
Local : Lisboa
Data de inscrição : 15/06/2007
Re: Que espécie de gaivota é esta?
E assim teriamos uma "patamarela"! Parece me bem (a mim que ainda não percebo nada disto )
Re: Que espécie de gaivota é esta?
SaraCarvalho escreveu:Já que o nome Argentea não parece muito pouco pratico, já ouvi a versão de "Gaivota-Prateada" parece me simples e dignificante, só não sei se é ornitologicamente correcto.
Há uns tempos tinha vos dito isto, hoje nas Azenhas do Mar vi esta informação:
Larus cachinans?????
Re: Que espécie de gaivota é esta?
Olá Sara,
Por favor vê o meu post de 2 de Julho neste mesmo tópico - o nome Larus cachinnans corresponde à designação antiga. O painel está um pouco desactualizado, isto partindo do princípio que não estão a adoptar uma taxonomia mais conservadora...
1 abraço,
Gonçalo
Por favor vê o meu post de 2 de Julho neste mesmo tópico - o nome Larus cachinnans corresponde à designação antiga. O painel está um pouco desactualizado, isto partindo do princípio que não estão a adoptar uma taxonomia mais conservadora...
1 abraço,
Gonçalo
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25584
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
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