Pato-real (pata, na verdade)... híbrido ou doméstico

Bom dia,

neste fim-de-semana (dia 11/12) fotografei esta pata nos jardins da Gulbenkian (Lisboa).

Só por curiosidade, reconhecem alguma hibridização ou vai simplesmente para o grande saco dos domésticos?



E já agora, outra curiosidade, fotografei cinco pintos de pato com uma mãe. Pareceu-me cedíssimo que já andassem pintos por aí, pois ainda nem chegámos ao Natal. Fui procurar e li que os patos-reais nidificam entre janeiro e fevereiro - é mesmo assim ou é comum ver crias tão cedo?

é um macho, e é uma variante domestica

Epá, ser macho é que não estava à espera! Obrigado.

Janela bem castanha, risca na cabeça.. como é que se vê "macho!" ?

pelas marcações e pela cor do peito, as marcas da cabeça tanto se podem dever à idade como a estar em eclipse ainda.

pedro121 escreveu:pelas marcações e pela cor do peito, as marcas da cabeça tanto se podem dever à idade como a estar em eclipse ainda.

Nesta época do ano já não deviam existir machos de Pato-real em eclipse. No entanto, não me lembro de ter visto algo semelhante a este pato. Para quem não tem experiência em "sexar" patos-reais, o mais fácil é olhar para o bico Pato-real e este tem bico de fêmea... Também não me lembro se há registos de patos-reais com os 2 sexos... Este(a) pode ter problemas hormonais...

Bruno Morais escreveu:Bom dia,

...

E já agora, outra curiosidade, fotografei cinco pintos de pato com uma mãe. Pareceu-me cedíssimo que já andassem pintos por aí, pois ainda nem chegámos ao Natal. Fui procurar e li que os patos-reais nidificam entre janeiro e fevereiro - é mesmo assim ou é comum ver crias tão cedo?

As crias de pato-real em Portugal são mais abundantes em março - abril. No entanto, os patos "marados", os patos urbanos e os pato-reais criados para as largadas e/ou pseudo-repovoamentos têm o ciclo biológico desregulado e reproduzem-se o ano todo...

www.pt-ducks.com

Amén a tudo o que o David Rodrigues disse. A primeira impressão é de ser uma fêmea, embora aquelas penas do peito mais castanho chocolate possam lançar alguma confusão, no entanto o bico é de fêmea. Nesta altura mesmo nos domésticos não há eclipse para ninguém, por isso macho adulto não é (falta o caracol nas penas da cauda também). Mesmo para macho juvenil o padrão facial teria de estar mais marcado, principalmente zona da coroa. O padrão irregular do peito parece coincidir com uma fêmea com problemas hormonais. Existe um artigo sobre este tipo de alteração a nível dos ovários descrito para os Patos Mandarins mas não consigo encontrar. Já agora isto é um cruzamento de um Pato Mignon (raça doméstica que dentro da raça tem vários padrões de cor) com outra coisa qualquer dentro do complexo do Pato Real (pode ser Pato Real ou uma raça doméstica de Pato Real).

PedroSeixas escreveu:Amén a tudo o que o David Rodrigues disse. A primeira impressão é de ser uma fêmea, embora aquelas penas do peito mais castanho chocolate possam lançar alguma confusão, no entanto o bico é de fêmea. Nesta altura mesmo nos domésticos não há eclipse para ninguém, por isso macho adulto não é (falta o caracol nas penas da cauda também). Mesmo para macho juvenil o padrão facial teria de estar mais marcado, principalmente zona da coroa. O padrão irregular do peito parece coincidir com uma fêmea com problemas hormonais. Existe um artigo sobre este tipo de alteração a nível dos ovários descrito para os Patos Mandarins mas não consigo encontrar.  Já agora isto é um cruzamento de um Pato Mignon (raça doméstica que dentro da raça tem vários padrões de cor) com outra coisa qualquer dentro do complexo do Pato Real (pode ser Pato Real ou uma raça doméstica de Pato Real).

Ok, mas não é possível um macho juvenil porque? uma ave em cativeiro com luz artificial começa a postura em alturas que não correspondem a aves em ambientes com luz natural, logo pode ter crias em alturas desfasadas que estariam agora em muda.

Eu concordo com o bico, mas um macho juvenil não teria um bico assim? Ou seja, o argumento é que é uma fêmea por causa do bico, mas que tem problemas hormonais para explicar o peito, ok parece-me valido.

Mas a ave tem um coloração compatível com um macho e não com uma fêmea, não tem nenhum sinal de marcações nos flancos ou dorso de fêmea, sendo certo que dada a mutação as marcações seriam ténues, deveriam ser visíveis, em vez disso temos uma ave lisa como um macho, tirando a cabeça em que estamos de acordo que seja de fêmea, tudo é resto bate certo para um macho.

Pedro Ramalho, nem é preciso luz artificial, os Patos Mignon ou Call duck, estão neste momento em Portugal a pôr ovos.
Quanto ao resto, os Mignon são um caso muito complexo em termos de padrões, há simplesmente demasiada variedade. Deixo aqui um exemplo duma fêmea a ser julgada para  "Best of Variety on this 2015 pullet at the Central Indian Show..class of 30 Butterscotch" .

Para finalizar, sim deixo margem minima para poder ser um macho juvenil, mas muito inclinado para fêmea. Era tentar seguir e ver a evolução, em 2 semanas temos a resposta.

PedroSeixas escreveu:Pedro Ramalho, nem é preciso luz artificial, os Patos Mignon ou Call duck, estão neste momento em Portugal a pôr ovos.
Quanto ao resto, os Mignon são um caso muito complexo em termos de padrões, há simplesmente demasiada variedade. Deixo aqui um exemplo duma fêmea a ser julgada para  "Best of Variety on this 2015 pullet at the Central Indian Show..class of 30 Butterscotch" .

Para finalizar, sim deixo margem minima para poder ser um macho juvenil, mas muito inclinado para fêmea. Era tentar seguir e ver a evolução, em 2 semanas temos a resposta.

Ok, se este é uma fêmea, encaixa perfeitamente na ave em analise. sempre a aprender.

Obrigado a todos pelos esclarecimentos. Já aprendi muito, nem conhecia os patos Mignon.

É portanto, com muito boa probabilidade, uma fêmea com traços de pato-real genérico e traços da raça doméstica mignon (em inglês, Call Duck). Vai para o saco Pato-real (forma doméstica) no ebird.

Vou tentar voltar aos jardins da fundação Gulbenkian nas próximas semanas e ver o bicho de novo (olharei com outros olhos, agora).

Obrigado pelas explicações, só há aqui uma coisa que não percebi: o pato "mignon" é uma variante doméstica do real ou é um cruzamento de real com outra espécie?

pedro121 escreveu:

PedroSeixas escreveu:Pedro Ramalho, nem é preciso luz artificial, os Patos Mignon ou Call duck, estão neste momento em Portugal a pôr ovos.
Quanto ao resto, os Mignon são um caso muito complexo em termos de padrões, há simplesmente demasiada variedade. Deixo aqui um exemplo duma fêmea a ser julgada para  "Best of Variety on this 2015 pullet at the Central Indian Show..class of 30 Butterscotch" .

Para finalizar, sim deixo margem minima para poder ser um macho juvenil, mas muito inclinado para fêmea. Era tentar seguir e ver a evolução, em 2 semanas temos a resposta.

Ok, se este é uma fêmea, encaixa perfeitamente na ave em analise. sempre a aprender.  

Eu é que estou sempre a aprender convosco!

Gonçalo Elias, Pato Mignon (nome françês, em inglês Call Duck) é uma raça doméstica de Pato Real (Anas platyrhynchos) que datam de 1865 e eram utilizados para chamar patos selvagens (daí o Call Duck). No inicio eram da cor e padrão do Pato Real, mas desde então apareceram e fixaram outras cores e padrões, certamente mais de uma dezena.

Quatro meses depois, o mesmo indivíduo (acho eu... mesmo local, mesmo padrão)

Agora, para trocar as voltas a estas identificações, tem o caracolinho na cauda bem visível.




(Doméstico, e/ou híbrido, e num local urbano onde há muitos - eu sei, tem pouco interesse... mas vale pelo exercício intelectual)

Se mais nenhuma ave presente tiver as mesmas cores, reverto para a minha opinião inicial de que é um macho.

Sem dúvida, sendo assim também voto em macho, tinhas razão desde o inicio Pedro Ramalho!