P. fulva? dominica?

Local: RNLED, Canidelo, V.N. de Gaia
Data: 2023-06-09

Um indivíduo junto com duas p. squatarola e um t. totanus.
Junto seis fotos. Mais fotos relevantes na lista eBird: https://ebird.org/portugal/checklist/S140961617
Tenho fotos de outros ângulos, que poderei fornecer a pedido para algum detalhe em particular.
A vossa opinião de ID, p.f.
Obrigado.

Foto#1


Foto#2


Foto#3


Foto#4


Foto#5


Foto#6

dominica

Olá Pedro,
Obrigado. Sei que não é fácil!!!
Pode indicar o que o levou à ID de dominica, ou exclusão de fulva. Penso que é a pergunta que eu e outros gostariamos de fazer. Obrigado novamente.

Bem, a resposta simplista é que a ave não é dourada.

Tanto a TDE como a TDS são sempre douradas em todas as plumagens não desgastadas, a única que tem plumagens frescas não douradas é a TDA em que o 1.º ano é mais parecido com o de TC.

A ave obviamente não é uma TDE por causa das axilas cinzentas, isso também exclui a TC.

Ela aparenta ser um 2.º ano em muda parcial, provavelmente fêmea, todo a tonalidade da ave é cinza, o que é pró TDA, numa das fotos fica claro que o bico é curto (TDA), as patas são sempre curtas (TDA) e o barrete é escuro (TDA)

Para além disso outro sinal claro de que não é TDS é que o pessoal do sul ficou em casa.

Obrigado Pedro!
O barrete é de facto escuro e uniforme Tenho uma das fotografias em que a ave mostra bem a nuca.
Tenho que reconhecer que o último argumento, além de hilariante, é muito forte! :-)
Sendo TDA, devo submeter a observação e fotos ao CPR, ou não é necessário registar isto?

Francisco Pires escreveu:
Sendo TDA, devo submeter a observação e fotos ao CPR, ou não é necessário registar isto?

É necessário é, para colocar as coisas em perspectiva, até 2008 (inclusive) ano em que comecei a ver aves, só estavam homologadas 12 observações desta espécie, e a mais a norte tinha sido feita nas Berlengas, não havia registos para Coimbra, Aveiro, Porto, Braga ou VC. Actualmente há 34 registos, e há registos em todos esses distritos menos VC, mas este é o 1º registo feito em PTc em Junho.

 1º registo em PTc em Junho!! Uau!
Vou submeter com uma quantidade alargada de fotos.
Obrigado!!

Francisco Pires escreveu:  1º registo em PTc em Junho!! Uau!
Vou submeter com uma quantidade alargada de fotos.
Obrigado!!

É significativo porque como quase todas as outras limícolas neárcticas quase todos os registos são de juvenis em Agosto-Outubro, registos fora desse período são mesmo muito raros se excluirmos os Tringa flavipes e os Limnodromus scolopaceus que invernam em PTc e consequentemente não tem o mesmo padrão. Na realidade só há 4 registos de limícolas neárcticas feitos em Junho em PT

Ok. Fico todo contente!
Já submeti ao CPR.
Obrigado por toda a informação e apoio nesta identificação.

Viva, Pedro
Volto ao tema porque, ao escolher fotos adicionais para enviar ao CPR, chamaram-me à atenção duas que parecem contradizer dois aspectos (não haver plumagem dourada e bico ser curto) que o Pedro notou antes:

pedro121 escreveu:Bem, a resposta simplista é que a ave não é dourada.

Tanto a TDE como a TDS são sempre douradas em todas as plumagens não desgastadas, a única que tem plumagens frescas não douradas é a TDA em que o 1.º ano é mais parecido com o de TC.

...

pedro121 escreveu: ... todo a tonalidade da ave é cinza, o que é pró TDA, numa das fotos fica claro que o bico é curto (TDA), ...

Foto #7 - Com plumas douradas no dorso (note-se que o tempo estava encoberto, pouco brilho)




Foto #8 - Bico grande, maior que o da TDE (note-se que o ângulo de uma foto só poderá reduzir a dimensão do bico, não aumentar).




Isto muda alguma coisa? Que te parece?

Francisco Pires escreveu:

Foto #7 - Com plumas douradas no dorso (note-se que o tempo estava encoberto, pouco brilho)

As TDA são tarambolas douradas, está no nome, o que acontece é que tem duas plumagens que não são propriamente douradas, ou seja os 1.º ano são castanhos/cinzentos, e os adultos em plumagem de inverno são mais cinzentos do que TDE e TDS, mas ainda assim mais dourados do que TC, esta ave é um 2.º ano, ou seja a plumagem é a antiga tirando as penas que mudou, que são as douradas, isso era visível desde o inicio e entrou nas analises de toda a gente.

Francisco Pires escreveu: Foto #8 - Bico grande, maior que o da TDE (note-se que o ângulo de uma foto só poderá reduzir a dimensão do bico, não aumentar).

É uma opinião (o bico ser grande), que respeito obviamente.


Volto a referir, há muita gente à espera de TDS, há mais de uma década, assim que as fotos ficaram disponíveis a questão ficou resolvida, ou seja há consenso na comunidade de twitchers, a ave não foi falada.

Isso não quer dizer que a comunidade esteja certa, há casos em que estava errada, Apus unicolor, leucocephalus atricilla são exemplos em que a maioria estava errada, mas nesses casos houve vozes dissidentes, neste caso que se saiba não há.

Obrigado Pedro,

A explicação das plumagens veio trazer luz sobre os seus comentários anteriores, que já diziam o suficiente para quem sabe alguma coisa de TDA/TDS/TDE/TC, o que não é o meu caso, que tenho que levar tudo à letra!

Desde que as fotografias foram disponibilizadas e o Pedro identificou como TDA, a única pessoa da comunidade que disse alguma coisa ou colocou Likes fui eu. Era uma comunidade com duas vozes a minha e a sua. Eventualmente muito interessada, mas calada. Neste momento já há outros Likes, creio que todos posteriores à minha mensagem com as fotos 7 e 8!

Pelo meu lado, desde 11 de junho que submeti a observação de uma TDA ao CPR!

Obrigado uma vez mais por ter dinamizado este pedido de ID com tanta informação essencial sobre TDA/TDS/TC, para esclarecimento da comunidade.

Francisco Pires escreveu:Era uma comunidade com duas vozes a minha e a sua. Eventualmente muito interessada, mas calada. .

Digamos que era a maioria silenciosa, a maioria dos twitchers não participa no forum, quanto muito ocasionalmente, e a regra no forum de identificação baseia-se no quem "cala consente", ou seja, se não discordamos do proposto não comentamos, por isso é que normalmente estes tópicos tem 2 msg, uma com a questão e outra com a resposta, pode haver também com 3, questão-resposta-agradecimento.

pedro121 escreveu:normalmente estes tópicos tem 2 msg, uma com a questão e outra com a resposta, pode haver também com 3, questão-resposta-agradecimento.

também há a variante com 3 que é questão-resposta-"concordo", ou seja aparece alguém a dizer que concorda com a resposta do anterior

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:normalmente estes tópicos tem 2 msg, uma com a questão e outra com a resposta, pode haver também com 3, questão-resposta-agradecimento.

também há a variante com 3 que é questão-resposta-"concordo", ou seja aparece alguém a dizer que concorda com a resposta do anterior

que é muito rara.

pedro121 escreveu:que é muito rara.

Já foi mais comum

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:que é muito rara.

Já foi mais comum

Eu culpo as alterações climáticas.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:que é muito rara.

Já foi mais comum

Eu culpo as alterações climáticas.

concordo

Falando em fenologia, junho é um clássico mês para fulva na Suécia Mas, em uma perspectiva geral da Europa Ocidental, acho que também é bom para dominica. Pessoalmente acho difícil avaliar as fotos publicadas com confiança. Existem fotos adicionais, mostrando a ave mais em perfil quando está em uma posição neutra?

Viva, Vilhelm,

Tenho poucas fotos com a ave de perfil pois ela estava atenta à minha presença a maior parte do tempo. Numa posição neutra, se eu consigo avaliar, ainda menos.
Adiciono aqui estas possíveis 6, que não estão em eBird, nem foram ainda publicadas neste fórum.
Nas fotos #10 e #11, a ave está a deslocar-se saltitando numa perna. Podem não ser as melhores para se considerar como estando numa posição neutra.

Foto #9:


Foto#10:


Foto#11:


Foto#12:


Foto#13:


Foto #14:

Vilhelm Fagerstrom escreveu:Falando em fenologia, junho é um clássico mês para fulva na Suécia    Mas, em uma perspectiva geral da Europa Ocidental, acho que também é bom para dominica. Pessoalmente acho difícil avaliar as fotos publicadas com confiança. Existem fotos adicionais, mostrando a ave mais em perfil quando está em uma posição neutra?

Sim, a data foi a causa do alarme inicial, já que os registos portugueses de Fulva são em Julho e Agosto, mas contra isso há registos de dominica em Junho em Espanha, e para mais na altura que esta ave foi vista apareceu um Calidris melanotos e mais significativo um Phalaropus tricolor que foi descoberto muito perto desta tarambola.

Sabem de alguma razão que possa explicar os registos portugueses de Fulva serem em Julho e Agosto, meses de baixos fluxos migratórios?

Francisco Pires escreveu:Sabem de alguma razão que possa explicar os registos portugueses de Fulva serem em Julho e Agosto, meses de baixos fluxos migratórios?

Na realidade Julho é um típico mês para se dar com raridades neárcticas, e não só limícolas, há também gaivotas como Leucophaeus pipixcan, mas também para limícolas de outras paragens, a razão base para isso é que se falharem a reprodução as aves voltam às zonas de invernada mais cedo, por isso tipicamente em Julho tens adultos, mesmo nas espécies comuns em Julho já há muitos adultos a regressar, na realidade em Junho já podes ter adultos de retorno, consoante a espécie e/ou o sexo. Em Portugal a migração nunca para de facto, em Junho ainda tens os painhos a ir para as colonias mas já deves ter espécies a voltar.

pedro121 escreveu:

Francisco Pires escreveu:Sabem de alguma razão que possa explicar os registos portugueses de Fulva serem em Julho e Agosto, meses de baixos fluxos migratórios?

Na realidade Julho é um típico mês para se dar com raridades neárcticas, e não só limícolas, há também gaivotas como Leucophaeus pipixcan, mas também para limícolas de outras paragens, a razão base para isso é que se falharem a reprodução as aves voltam às zonas de invernada mais cedo, por isso tipicamente em Julho tens adultos, mesmo nas espécies comuns em Julho já há muitos adultos a regressar, na realidade em Junho já podes ter adultos de retorno, consoante a espécie e/ou o sexo. Em Portugal a migração nunca para de facto, em Junho ainda tens os painhos a ir para as colonias mas já deves ter espécies a voltar.

Obrigado, Pedro.
Não fazia ideia que aves que falham a reprodução resolvem "voltar para trás" de moto próprio, até indivíduos isolados. Não bastava já a existência de factores aleatórios, como tempestades "Oscares", etc, para, mesmo em meses mais parados, acontecerem novidades.
Na semana do 10 de Junho, o norte da Europa apanhou com uma vaga de calor tropical (30 a 32 ºC, na Inglaterra, Alemanha, ...). Estes calores atípicos em Junho não terão efeitos perturbadores nos ciclos normais de migração destas aves?

Voltam, porque não estão lá a fazer nada, imagina que perdem a postura, elas começam a comer para encher as reservas e iniciam o regresso, só não o fazem se forem espécies que fazem a muda a seguir à reprodução.

Mas tens montes de situações diferentes, as sternas, gaivotas, morus, moleiros e penso que os painhos podem fazer visitas exploratórias no ano(s) anterior portanto vão a seguir aos adultos e voltam mais cedo do que os adultos.

E tens situações de aves que estão no local errado, neárticas americanas por exemplo, que invernam na europa ou africa e que seguem para latitudes próximas das em que iriam criar mas ao não darem com os pares voltam para trás.

Tens uma serie de situações diferentes, por isso é que Julho é o mês da bomba. não aparecem as raridades previsíveis, aparecem as imprevisíveis