Ajuda para id. desta ave.

Hoje na praia de Paço de Arcos às 15:30.
A minha única hipótese é uma Larus fuscus após um banho de nafta. O bicho era completamente escuro.
Poderá ser um Moleiro?
Tentei melhorar as imagens para se poder ver alguns detalhes. Como não consigo colocar as imagens na mensagem deixo os links para elas:
http://www.flickr.com/photos/jose_viana/5330583455/
http://www.flickr.com/photos/jose_viana/5330583413/
http://www.flickr.com/photos/jose_viana/5331194464/
http://www.flickr.com/photos/jose_viana/5330583267/

Boas

Bem é um moleiro, resta saber qual deles, pelas manchas nas asas pequenas e pela extensão da cauda, só pode ser um pomarino ou um artico de faze escura, mas qual deles, é difícil sem consultar a literatura, mas eu apostaria num pomarino pelo bico pesado e pela aparência geral.

É mesmo um Moleiro, sim senhor.
A mim pareçe-me um Moleiro-grande - Stercorarius skua, mas dos poucos que já vi, foram a distâncias bem grandes.

Passou só, ou andava ali às voltas?
A que distância da praia?


Alberto

Pedro: Realmente, em algumas fotos, as asas parecem bem compridas e pontiagudas.
Não deve ser um skua. Talvez seja um pomarinus. Fase escura?

José Viana: Parecia do tamanho de uma fuscus?

Abraço,
Alberto

Eu estava na praia a fotografar o Larus marinus e o bicho passou de montante para jusante por cima da praia e seguiu na direcção da foz.
Nem deu tempo para grandes observações mas pareceu-me não muito maior que uma fuscus.

Grande sorte, ainda deu tempo para tirar 4 fotos.

O tamanho deve ter sido difícil de perceber e de comparar, com outras aves.
Mas o parasiticus será de excluir? Além de muito mais elegante... É sem dúvida mais pequeno que uma fuscus.

A que distância passou de ti?

ACarvalho escreveu:
Pedro: Realmente, em algumas fotos, as asas parecem bem compridas e pontiagudas.
Não deve ser um skua. Talvez seja um pomarinus. Fase escura?

Um Moleiro-Grande não pode ser, para alem dos flahs serem muito pequenos, tem uma projecção na cauda que o grande nunca apresenta e a cor é demasiado "fria" os moleiros-grandes apresentam tos de castanho mais "dourados".

ACarvalho escreveu:Grande sorte, ainda deu tempo para tirar 4 fotos.

O tamanho deve ter sido difícil de perceber e de comparar, com outras aves.
Mas o parasiticus será de excluir? Além de muito mais elegante... É sem dúvida mais pequeno que uma fuscus.

Bem, tamanhos...de aves em voo...mas o moleiro-parasitico para alem de mais elegante não teria o bico tao robusto, este na primeira impressão diz Skua!! um parasitico nunca dá essa impressão, pessoalmente acho que é um pomarino, a real questão é se é um adulto em plumagem de inverno ou um sub-adulto.

ps. Por outro lado o bico é uniformemente escuro e estamos em dezembro....

pedro121 escreveu:

Um Moleiro-Grande não pode ser, para alem dos flahs serem muito pequenos, tem uma projecção na cauda que o grande nunca apresenta ...

O desenho no meu Collins tem. Bem pequeno mas está lá. Foi uma das razões no meu 1º engano.

pedro121 escreveu:

... e a cor é demasiado "fria" os moleiros-grandes apresentam tos de castanho mais "dourados".

Acho mais uma característica dos maccormicki.



No entanto este bicho parece ser um fase escura. Mas adulto ou jovem?

[quote=Acho mais uma característica dos maccormicki.[/quote]

Boas,

Os tons "quentes/claros" não são critério para separação de Moleiro-grande is seus congéneres - são demasiado sensíveis os condições da luz no campo.

A ave em questão parece um Stercorarius pomarinus. Acho que se descarta S. parasiticus por causa de reduzido branco na base das primarias, pelo aspecto corpulento e o bico profundo.

Um abraço

Simon

Boas,

Mesmo consultando o meu guia e lendo o artigo de C.C. Moore sobre a ID de Moleiros do género Stercorarius (pardela 2 Nº 1 - 1996) não fico com certezas.

Por corpulência e bico diria S. pomarinus, mas parece-me demasiado arruivado.
De qualquer forma pelo referido pelo Simon Wates relativamente às condições de luz e do reduzido branco na base das primárias decido-me também pelo pomarinus.

Abraço
António

O artigo do Colm Moore não ajuda muito se a ave ja não for juvenil, porque é desta idade que o artigo trata. Os pomarinus juvenis não apresentam projecção das rectrizes centrais durante a passagem, mas um segundo ano tem-nas e redondas como as desta ave.
Parece-me ser tambem visivel algum capuz na cabeça, e que se estende abaixo do bico, como em pomarinus a partir do 2º/3º ano.
Para alem do facto de a asa estar practicamente livre de padrão juvenil(Barras), o que nos indica que poderá ser pelo menos um 2º ano de pomarinus, em parasiticus de fase escura parece não haver tanto este padrão de barras na asa, mas a projecção da cauda seria totalmente diferente.

O problema é que o collins apenas tem plumagens de verão, juvenil e 2º ano de verão, o Lars jonsson, já tem 2º ano de Outono , o que nos favorece mais, porque os vemos de passagem, mas e o Inverno?????, já para não falarmos nas restantes plumagens de 3 ou 4 anos, porque estes meninos é como as gaivotas, cada mês plumagem diferente.

Bem, de Inverno, um adulto de fase escura de pomarinus pode-se parecer muito com esta ave...perdem a projecção comprida da cauda durante a muda. Quanto aos bicos pretos, talvez sejam uma caracteristica do Inverno tambem.

Um pomarinus adulto em fevereiro; Africa do Sul
http://www.hardaker.co.za/3184pomarineskua2.jpg
http://www.hardaker.co.za/3184pomarineskua4.jpg

Fico-me tambem por um pomarinus de fase escura

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:

O problema é que o collins apenas tem plumagens de verão, juvenil e 2º ano de verão, o Lars jonsson, já tem 2º ano de Outono , o que nos favorece mais, porque os vemos de passagem, mas e o Inverno?????, já para não falarmos nas restantes plumagens de 3 ou 4 anos, porque estes meninos é como as gaivotas, cada mês plumagem diferente.

Exacto, o problema é que os dois guias de referência mostram as plumagens que é expectável que um observador no hemisferio norte encontre, a questão do bico é o principal problema porque não aparece nada na literatura sobre essa questão...

ACarvalho escreveu:

pedro121 escreveu:

Um Moleiro-Grande não pode ser, para alem dos flahs serem muito pequenos, tem uma projecção na cauda que o grande nunca apresenta ...

O desenho no meu Collins tem. Bem pequeno mas está lá. Foi uma das razões no meu 1º engano.

Ok, ontem não estava realmente num dos meus dias, o Grande pode apresentar uma pequena projecção, mas nunca(que eu saiba) uma projecção como esta ave apresenta.

Repara nas fotos Pedro, não vês um unico bico tipico dos guias com base muito clara, maior parte escuros.....tudo fotos de Inverno na Africa do Sul
http://www.hardaker.co.za/pomarineskua1.htm

Sim os Bonxies têm 2 guias pontiagudas mas muito curtas, imperceptiveis quase, acho que essa hipotese está descartada

cumps,

Rui

RuiCaratao escreveu:Repara nas fotos Pedro, não vês um unico bico tipico dos guias com base muito clara, maior parte escuros.....tudo fotos de Inverno na Africa do Sul
http://www.hardaker.co.za/pomarineskua1.htm

Exelente link, mas ve isto...

http://www.hardaker.co.za/arcticskua1.htm

Pelos vistos todas as especies mudam a cor do bico no inverno

Sim pelo vistos mudam, mas continuamos a ter as guias da cauda como ponto de identificação, mesmo quando são curtas.

...pontiagudas em parasiticus
http://4.bp.blogspot.com/_HfsGhf1PCsw/SPCXVrdf-9I/AAAAAAAABZQ/eNnvHu2Z1og/s400/172371.jpg

...redondas em pomarinus como a ave do José Viana
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/83/Stercorarius_pomarinusPCCA20070623-3985B.jpg
http://commondatastorage.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/60257.jpg

o problema é no campo e sem conseguirmos ver as guias ou não termos outra ave para comparar o tamanho, nesta parece facil http://www.birdphotography.com/species/photos/poja-11.jpg

cumps,

Rui