Serinus citrinella / Carduelis citrinella

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Nem sei como definir o teu sentido de humor?

Tissot escreveu:
Nem sei como definir o teu sentido de humor?

nunca contaste aos teus filhos a historia de Pedro e o Lobo? Eu acho que se aplica muito bem, de tanto tentar eventualmente ele vai conseguir, o problema é que depois ninguém vai acreditar.

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Eu tenho uma regra há muitos anos que é esta: quando alguém (algum observador, seja ele quem seja) produz reiteradamente observações invulgares não confirmadas por mais ninguém - ou numa linguagem mais coloquial, "está sempre a ver coisas que mais ninguém vê" - ou, usando acrónimos, produz muitos SONP, eu fico com reservas relativamente à qualidade da informação apresentada.

Gonçalo Elias escreveu:
Eu tenho uma regra há muitos anos que é esta: quando alguém (algum observador, seja ele quem seja) produz reiteradamente observações invulgares não confirmadas por mais ninguém - ou numa linguagem mais coloquial, "está sempre a ver coisas que mais ninguém vê" - ou, usando acrónimos, produz muitos SONP, eu fico com reservas relativamente à qualidade da informação apresentada.

Pedro e o lobo...

acho a comparação bastante desajustada, nessa história havia uma clara intenção de enganar

Gonçalo Elias escreveu:acho a comparação bastante desajustada, nessa história havia uma clara intenção de enganar

Humm, ok, de facto, mas o resultado não é similar? seja de má fé ou com a melhor das intenções, o estar continuamente a gritar lobo quando de facto não há lobo produz o mesmo resultado nas duas situações.

Exemplo:

O observador A para subir nos rankings fabrica uma serie de observações de raridades, usando fotos e tudo, faz isso com consciência que esta a enganar a comunidade, um dia vai passear ao porto da Nazaré, vê uma gaivota-marfim, não tem camara com ele e ela pira-se antes de fazer o registo com tlm. Ele divulga a observação mas ninguém acredita nele.

O observador B, começou a observar há pouco tempo, não tem grande sentido de auto-critica e tem muita imaginação, está sempre a ver megas raridades, e acredita verdadeiramente naquilo que conclui, transmite a info não para enganar, mas para comprovar o que achou que viu, nunca tira fotos e as descrições são insuficientes, num dia de janeiro durante uma invasão de picoteiros, com registos em Espanha vai passear as Penhas da Saude e vê uma num jardim a 5 metros com boa luz e completamente a descoberto, não tem camara com ele e ela pira-se antes de fazer o registo com tlm. Ele divulga a observação mas ninguém acredita nele.

Tanto o observador A como o B não tem credibilidade perante a comunidade por terem um historial de se esticarem, mas por motivos completamente diferentes, mas o resultado final é o mesmo, não me fazem levantar do sofá, só que na realidade mesmo eles podem acertar, não?

pedro121 escreveu:Humm, ok, de facto, mas o resultado não é similar? seja de má fé ou com a melhor das intenções, o estar continuamente a gritar lobo quando de facto não há lobo produz o mesmo resultado nas duas situações.

Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?

Gonçalo Elias escreveu:
Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?

Eu tenho fé na estatística.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
Ah, mas tu estás a partir do princípio que não há lobo. Eu não disse se havia lobo ou não, só disse que tenho reservas quando alguém vê recorrentemente "coisas que mais ninguém vê".

Um exemplo: o Lanius minor. Como é que tu sabes que não havia lobo? Viste fotos? Foste lá ver a ave? Mais alguém foi? Não estarás a presumir que não havia lobo?

Eu tenho fé na estatística.

Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila

Gonçalo Elias escreveu:
Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila

Não, a estatística do numero de raridades que uma pessoa encontra por ano e do numero de megas que uma pessoa encontra por ano, essa estatística.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
Qual estatística? Os primeiros e os megas desafiam qualquer estatística. Olha a Pagophila

Não, a estatística do numero de raridades que uma pessoa encontra por ano e do numero de megas que uma pessoa encontra por ano, essa estatística.

neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!

pedro121 escreveu:Expliquem-me lá uma coisa, neste caso até é possível e a descrição até é razoável, a altura do ano é possível. Se o observador não fosse dado a encontrar 1º para Portugal não estaríamos a levar a coisa mais a serio?

Eu aceito o argumento e inclusivamente pensei nessa hipótese mas... há muitos mas!

Tissot escreveu:
 neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!

Precisamente pelo facto de o observador ser um outlier a um nível espetacular é que eu acredito que ele identificou erradamente todas as megas, raridades, e escassas.

pedro121 escreveu:

Tissot escreveu:
 neste caso este observador pulverizou as estatísticas!!!!

Precisamente pelo facto de o observador ser um outlier a um nível espetacular é que eu acredito que ele identificou erradamente todas as megas, raridades, e escassas.  

Sim, mas é uma questão de fezada, nada mais

Gonçalo Elias escreveu:
Sim, mas é uma questão de fezada, nada mais

Eu nesta questão estou com a maioria.

varios Citrinella muito perto da fronteira, alguém alinha?

http://ebird.org/ebird/map/citfin1?neg=true&env.minX=&env.minY=&env.maxX=&env.maxY=&zh=false&gp=false&ev=Z&mr=1-12&bmo=1&emo=12&yr=all&byr=1900&eyr=2017

pedro121 escreveu:varios Citrinella muito perto da fronteira, alguém alinha?

http://ebird.org/ebird/map/citfin1?neg=true&env.minX=&env.minY=&env.maxX=&env.maxY=&zh=false&gp=false&ev=Z&mr=1-12&bmo=1&emo=12&yr=all&byr=1900&eyr=2017

Quando tens disponibilidade Pedro?

para onde estás a pensar ir e quando?

Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.

pedro121 escreveu:Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.

Hum, os próximos dois não posso. Estás a pensar no Montesinho?

Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

pedro121 escreveu:Lol, bem, depende, mas um destes fins de semana, conforme o interesse.

pensei que tivesse respondido, afinal parece que não seguiu. Eu fins-de-semana é sempre complicado sair... e nesta época ainda mais dificil

pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal

João Tomás escreveu:

pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal

Não percebo estes comentários, este registo está a cerca de 80 km da fronteira, muito mais longe que os de Sanabria

Além disso a espécie tem um núcleo reprodutor no Sistema Central de Espanha (Serra de Gredos), este registo está dentro desse núcleo, portanto não há aqui qualquer aproximação.

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/verderon_serrano_tcm7-21891.pdf

Gonçalo Elias escreveu:

João Tomás escreveu:

pedro121 escreveu:Não está muito longe: http://crextremadura.info/cita/verderon-serrano-carduelis-citrinella-4/

A espécie já anda a rodear Portugal

Não percebo estes comentários, este registo está a cerca de 80 km da fronteira, muito mais longe que os de Sanabria

Além disso a espécie tem um núcleo reprodutor no Sistema Central de Espanha (Serra de Gredos), este registo está dentro desse núcleo, portanto não há aqui qualquer aproximação.

http://www.mapama.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/verderon_serrano_tcm7-21891.pdf

Chato!