Tringa flavipes - Perna amarela pequena ou Tringa melanoleuca???

Ontem na ilha de S. Miguel/Açores.

As fotos referem-se a duas aves diferentes, certo?

é a mesma ave .

Não tenho qualquer experiência na observação destas duas espécies, aliás já me ocorreu (por diversas vezes) que quando me "der de caras com uma" vou passar pela mesma guerra... venha ela que eu não me importo!!!
Ainda por cima se for uma ave isolada, sem um termo de comparação... não sei se foi o caso?!

Mas aqui vão uns bitaites:
- o bico parece-me um pouco comprido (em proporção à cabeça), algo grosso e ligeiramente recurvado para cima
- partes superiores (em voo) muito escuras
- projecção das patas (também em voo) parece-me longa

Isto para dizer que me parece T. melanoleuca.

Fotos excelentes... como sempre!!

Concordo com o Helder e registo também a base pálida do bico.

A única coisa que não bate certo é o padrão das secundárias que deveriam ser sarapintadas...

Se ambas as fotos forem da mesma ave é na minha opinião um Perna-amarela-grande

Gonçalo Elias escreveu:A única coisa que não bate certo é o padrão das secundárias que deveriam ser sarapintadas...

.... Assim como algumas primarias interiores. É uma caracteristica identificativa, e neste caso porque a ave foi fotografada em voo, e a fotografia tem uma qualidade excelente...

http://www.ramonmollerjensen.com/data/media/57/266-Pitotoy-Grande-Tringa-melanoleuca-402.jpg

Existe sobreposição no comprimento do bico, e no tom. Onde o Collins diz "fine all dark", para o bico de T. flavipes, outros referem variação no tom.

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:A única coisa que não bate certo é o padrão das secundárias que deveriam ser sarapintadas...

.... Assim como algumas primarias interiores. É uma caracteristica identificativa, e neste caso porque a ave foi fotografada em voo, e a fotografia tem uma qualidade excelente...

Uma questão, alguem sabe se o padrão das secundarias é igual no adulto e no juvenil?

Pedro121 escreveu:Uma questão, alguem sabe se o padrão das secundarias é igual no adulto e no juvenil?

Foto de um juvenil de T. melanoleuca em Setembro
http://s3.amazonaws.com/birdfellow-production/content/bird_photos/000/015/705/identification/zzGrYellgs32D.jpeg?1278965330
Foto de um adulto...
http://www.oiseaux.net/photos/marc.chretien/images/chevalier.criard.mach.3g.jpg

Quando não temos nehuma outra ave como referência, julgar o tamanho, é dificil!
Uma outra coisa, Pedro. Esquecendo a projeção das primarias e a côr e comprimento das patas...achas a ave mais parecida com um T. totanus ou um T. nebularia?

Um Perna-amarela-grande, deveria ser a versão Perna-verde mas de pata amarela, repara nesta foto...
http://s3.amazonaws.com/birdfellow-production/content/bird_photos/000/015/706/identification/zzGrYellgs54D.jpeg?1278965333

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:A única coisa que não bate certo é o padrão das secundárias que deveriam ser sarapintadas...

.... Assim como algumas primarias interiores. É uma caracteristica identificativa, e neste caso porque a ave foi fotografada em voo, e a fotografia tem uma qualidade excelente...

Rui, acho que não percebi o teu ponto... podes explicar melhor por favor?

1 abraço,
Gonçalo

RuiCaratao escreveu:
Uma outra coisa, Pedro. Esquecendo a projeção das primarias e a côr e comprimento das patas...achas a ave mais parecida com um T. totanus ou um T. nebularia?

Sim, bem, a questão é que a ave pousada parece-me claramente mais parecida com nebularia, mas a ave em voo parece-me mais intermedia.

esta discusão está-me a fazer lembrar outra:

http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/5518145522/in/pool-974517@N20

Que estás correcto quando dizes que não bate certo. Adultos e juvenis de T. melanoleulca têm orlas barradas nas secundárias e primárias interiores, a ave dos Açores é um flavipes juvenil, com orlas brancas de juvenil mas não barradas.

É uma excelente forma de diferenciar ambos, mas mais dificil de observar no campo...uma boa foto ajuda

Juvenil de T. flavipes
http://www.avesphoto.com/website/pictures/YLGLES-2.jpg

cumps,
Rui

Nunca tinha visto esse topico do Flickr, mas sim nesse caso para mim é um T. melanoleuca, está em muda das primárias, mas aves de outros continentes, podem adoptar tempos de muda diferentes.

No comprimento das patas e bico a regra é "T flavipes, bico mais curto que o tarso, mas por vezes do mesmo comprimento. T melanoleuca, bico geralmente maior do que o tarso, mas por vezes do mesmo comprimento"
Quando certas caracteristicas de identificação, existem mas com sobreposição entre especies similares temos de recorrer a outras caracteristicas de identificação. O bico dessa ave parece longo mas já não parece curvo, mas uma unica foto pode enganar e depende do ângulo, quantas vezes demoramos ou perdemos mais uns segundos/minutos até confirmar um bico curvo num Fuselo, ou num Perna-verde?????

cumps,
Rui

Pedro121 escreveu:Sim, bem, a questão é que a ave pousada parece-me claramente mais parecida com nebularia, mas a ave em voo parece-me mais intermedia.

Agora trocaste-me as voltas, mas para mim poisado, parecenças com nebularia, não vejo...o bico continua a ser curto de mais.
Mas tens de ver a ave como um todo, e não ligues muito a uma só caracteristica, tens de soma-las e ver o resultado.

Sabes, é o que dá as fotos serem melhores do que as ilustrações, e a ave estar mais perto do que estamos habituados a observa-las.....começamos a ver caracteristicas que nunca tinhamos visto antes e confunde-nos.

Aconteceu-me o mesmo quando comprei os meus primeiros binoculos a sério....foi um admirável mundo novo de pormenores e comecei a ter dúvidas onde não as tinha antes.

cumps,
Rui

Rui,

Depois de ler e reler os teus posts todos ainda não percebi se consideras que é um T. melanoleuca ou flavipes

Ruicaratao escreveu:Que estás correcto quando dizes que não bate certo. Adultos e juvenis de T. melanoleulca têm orlas barradas nas secundárias e primárias interiores, a ave dos Açores é um flavipes juvenil, com orlas brancas de juvenil mas não barradas.

Deves ter saltado esta parte....

Esta ave é para mim um flavipes, a do Flickr concordo que é um melanoleuca

cumps,
Rui Caratão

RuiCaratao escreveu:
Agora trocaste-me as voltas, mas para mim poisado, parecenças com nebularia, não vejo...o bico continua a ser curto de mais.
Mas tens de ver a ave como um todo, e não ligues muito a uma só caracteristica, tens de soma-las e ver o resultado.

E eu que andava a pedir um Flavipes porque ao menos não levantava problemas de id......

Mas a questão de base para mim mantem-se, temos duas características em jogo, comprimento e forma do bico e padrão das primarias, o padrão das primarias é claro, mas o bico também é claramente virado para cima e para mim é demasiado grande para não ser melanoleuca, ora se temos duas características que apontam para conclusões distintas o que fazemos, claro que se para ti o bico encaixa em flavipes está tudo certo, mas para mim não encaixa. mas sim, voltamos ao basico, avaliar a ave pelo todo, não fazer uma avaliação defenitiva com base numa ou duas fotos...

Ok, andei a ver fotos de juvenis e tudo bem o bico pode efectivamente encaixar em flavipes, (continuo a achar que é curvo) o que me faz mudar de campo e alinhar com perna-amarela-pequena, no entanto gostava de ter visto uma foto da ave em que fosse possivel ter idea do seu tamanho.

claro que se para ti o bico encaixa em flavipes está tudo certo, mas para mim não encaixa

A tua imagem mental das duas especies é baseada em quantas ilustrações? Em quantos guias de aves pedro?
Se me vais dizer que em muitas e em várias fotos da net......aí trocas-me de novo as voltas e não te sei responder.

Mas dou-te outra, padrão do peito para mim...menos marcado e mais esbatido e difuso como em flavipes. Projeção das primárias ligeiramente maiores do que em melanoleuca, atenção! a foto não é a melhor para avaliar esta caracteristica, e a diferença não é tanta como isso.

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:
Mas dou-te outra, padrão do peito para mim...menos marcado e mais esbatido e difuso como em flavipes. Projeção das primárias ligeiramente maiores do que em melanoleuca, atenção! a foto não é a melhor para avaliar esta caracteristica, e a diferença não é tanta como isso.

Sim, eu sei eu estive a ver melhor essas duas caracteristicas e tambem elas não apoiam o ser melanoleuca.

Pode ser que mais gente opine.....

A minha esta dada e fundamentada

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:A tua imagem mental das duas especies é baseada em quantas ilustrações? Em quantos guias de aves pedro?
Se me vais dizer que em muitas e em várias fotos da net......aí trocas-me de novo as voltas e não te sei responder.

, no collins 1º edição que é o que tenho aqui á mão, mas depois de ver fotos de juvenis na net mudei de opinião.

Voltamos ao Calidris himantopus se formos pelo bico.....

mas sem duvida que o melhor é sempre ter experiença da ave ao vivo, os guias apresentam uma ave tipo numa posição tipo, e o que vemos muitas vezes não é isso, e depois...

Penso que ainda ninguém referiu uma caracteristica que permite a distinção entre as duas espécies, tendo em conta as fotografias disponíveis, de forma talvez mais fácil. Refiro-me aos flancos riscados no perna-amarela-grande, algo que a ave da primeira foto não apresenta. Isto para dizer que me parece mais um perna-amarela-pequeno.

Cumprimentos
Flávio Oliveira

Olá Flávio, o problema é que a foto na zona dos flancos, ficou ligeiramente sobreexposta (corrijam-me se não fôr este o termo), e qualquer padrão que possa estar presente não é visivel, para além de que estamos a falar de um juvenil e não de adultos e parece-me haver demasiada sobreposição entre as duas espécies.

Repara neste juvenil de T. flavipes.... com flancos marcados
http://www.rarebirdspain.net/irbsf291.jpg

Um artigo sobre a problemática da identificação das duas espécies no rarebirdsinspain
http://www.rarebirdspain.net/arbsf049.htm#Spain

cumps,
Rui Caratão