Ajuda na ID - passeriforme

Hoje, na Ponta da Erva.
Era pouco maior que um pardal, todo branco e bico amarelo.

Se ao menos o bico fosse visivel....assim so posso dizer que será uma ave albina de qualquer, coisa!!! Talvez um Trigueirão...

Pois é Rui... Ela escondeu-se atrás de umas palhas a uns 50 metros e depois vou na brincadeira juntamente com outros castanhos.

Eu vi esta ave na Ponta da erva na quarta feira, é um trigueirão femea.

pedro121 escreveu:Eu vi esta ave na Ponta da erva na quarta feira, é um trigueirão femea.

Pedro como é que sabes que é uma fêmea?

Paulo Alves escreveu:
Pedro como é que sabes que é uma fêmea?

Não sei, estou a dar um palpite educado _(e estava á espera que alguém fizesse a pergunta), o albinismo em aves tanto pode ser causado por um gene recessivo autosomico como por um gene recessivo ligado ao sexo, o ligado ao sexo é de longe mais comum, eu estou a assumir que é o caso desta ave, para ela ser um macho implicaria portanto que a mãe já seria albina e que o pai seria pelo menos portador, dado que a ave é um pequeno almoço para esmerilhão é pouco provavel que a mãe fosse albina, assim é mais provável que o pai fosse portador e que a filha seja albina sendo a mãe normal.

Ou seja eu estou a jogar com as probabilidades, a hipótese mais provável é de que seja uma fêmea, mas não é garantido.

pedro121 escreveu:

Paulo Alves escreveu:
Pedro como é que sabes que é uma fêmea?

Não sei, estou a dar um palpite educado _(e estava á espera que alguém fizesse a pergunta), o albinismo em aves tanto pode ser causado por um gene recessivo autosomico como por um gene recessivo ligado ao sexo, o ligado ao sexo é de longe mais comum, eu estou a assumir que é o caso desta ave, para ela ser um macho implicaria portanto que a mão já seria albina e que o pai seria pelo menos portador, dado que a ave é um pequeno almoço para esmerilhão é pouco provavel que a mão fosse albina, assim é mais provável que o pai fosse portador e que a filha seja albina sendo a mãe normal.

Ou seja eu estou a jogar com as probabilidades, a hipótese mais provável é de que seja uma fêmea, mas não é garantido.

Obrigado pelo esclarecimento Pedro. Bem calculado e faz muito sentido.

Olá,

O meu palpite seria, então, de que é um macho e não uma fêmea. Se considerarmos que o albinismo ligado ao sexo é mais comum, como o Pedro disse, concluimos desde logo que será ligado ao cromossoma X. Isto porque, se fosse ligado ao cromossoma Y, o pai desta ave, que lhe doou o cromossoma Y, já seria albino e, como foi dito, seria rapidamente papado por outro habitante voador das lezírias antes de se reproduzir

Ora, sendo ligado ao cromossoma X, se o gene for recessivo, será mais provável, pelo contrário, ser um macho e não uma fêmea.
Isto porque um macho teria recebido o cromossoma Y do pai, que pode assim não ser portador nem albino (desde que o cromossoma X que acompanha o Y não seja mutado), e o cromossoma X da mãe, que pode ter a mutação mas ela não se exprime, porque a mutação é recessiva e o outro cromossoma X da mãe não tem mutação. Neste caso, obtemos um macho albino a partir de dois pais normais, embora um seja portador.
Se fosse uma ''trigueirõa'' albina, isso implicaria ter recebido os seus dois cromossomas X de cada um dos progenitores. Ora, se a mutação é recessiva, é necessário que os dois cromossomas X da ave estejam mutados para a ave ser albina. Quanto à mãe, não há problema, porque, como no caso anterior, o cromossoma doado à filha pode ser o único que está mutado, não existindo portanto albinismo na mãe. Mas o outro cromossoma X mutado tem que vir do pai. Ora, no pai, só estão presentes esse cromossoma X mutado e o Y, pelo que a mutação se exprime, e o pai seria albino. E, novamente, seria perfeita presa para um falcão das redondezas, pelo que o pai iria à vida antes de se reproduzir e originar a ave que vemos na foto.

Logo, também numa perspectiva puramente probabilística, o mais provável seria estarmos perante um macho e não uma fêmea. Claro que a ave pode estar a aldrabar-nos completamente os cálculos e nela a mutação do albinismo ser autossómica recessiva (noutro par de cromossomas que não o sexual) - aí tanto pode ser trigueirão como trigueirôa...

Desculpem o testamento sobre genética, mas senti-me feliz por fazer uso do que aprendi em tantas aulas de Biologia este ano lectivo

Cumprimentos,
João Pereira

ora temos aqui duas opiniões fundamentadas ... mas pode ser outra ave pode ser que amanhã consiga uma foto da vedeta ....para deixar ainda mias duvidas... ou não !!!

João Pereira, o teu raciocínio está correcto no caso do ser humano.

Acontece que nas aves os cromossomas sexuais não são o XY nas sim o ZW, e ao contrario dos humanos os machos são ZZ, e as fêmeas são ZW.

Cumprimentos
João Morgado

João Pereira escreveu:Olá,

O meu palpite seria, então, de que é um macho e não uma fêmea. Se considerarmos que o albinismo ligado ao sexo é mais comum, como o Pedro disse, concluimos desde logo que será ligado ao cromossoma X. Isto porque, se fosse ligado ao cromossoma Y, o pai desta ave, que lhe doou o cromossoma Y, já seria albino e, como foi dito, seria rapidamente papado por outro habitante voador das lezírias antes de se reproduzir

Nas aves é o macho que é XX e a femea é que é XY, ao contrario do que se passa nos mamíferos, alias para ser mais correcto nas aves o macho é ZZ e a femea ZW. Portanto o teu raciocinio tem que ser invertido, ou seja continua a ser mais provável ser fêmea

Aaaaahhh.... Não fazia ideia de que a situação nas aves era invertida, tinha aliás ideia de que em todos os cordados o macho seria XY e a fêmea XX.
Thanks então pelo esclarecimento, realmente assim faz sentido que deva ser uma fêmea

As coisas que aprendemos aqui
Viver para aprender.

João Ferreira escreveu:As coisas que aprendemos aqui
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Podes crer...
O que faz um passarinho branco...

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passarinha segundo consta