Ajuda na id... Gaivota

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Póvoa de Varzim 17-12-2011
Unica foto desta ave !

Parece-me uma Gaivota-de-patas-amarelas (novo nome precisa-se e não, argentea não é uma opção!!) pelo menos tudo encaixa bem, estavas a pensar que podia ser outra espécie?

Já agora, o que tens contra o nome argêntea?

Pois, por momento sonhei com uma argentatus...
Obrigado.

pedro121 escreveu:Parece-me uma Gaivota-de-patas-amarelas (novo nome precisa-se e não, argentea não é uma opção!!)

Já a batizei de Gaivota-d'asa-clara (por oposição à outra), mas a economia não é substancial...

É bom recordar que "argêntea" é o nome pelo qual esta ave era conhecida antes do primeiro "split". As aves que cá ocorrem são exactamente as mesmas...

Eu estou com o Pedro .....Gonçalo, é um nome que quanto a mim so traz confusão, dado que existem Larus argentatus, e estas sim, associo a Gaivotas-argênteas, não tenho nada contra serem prateadas, os próprios Holandeses, é o que lhe chamam, se traduzirmos (acho eu!!!???)
Quanto ás Larus michahellis, os espanhóis chamam-lhe Gaviotas patiamarillas, os Ingleses, yellow legged gull, porque não...continuarem a ser Gaivotas-de-patas-amarelas!!!!?

RuiCaratao escreveu:Quanto ás Larus michahellis, os espanhóis chamam-lhe Gaviotas patiamarillas, os Ingleses, yellow legged gull, porque não...continuarem a ser Gaivotas-de-patas-amarelas!!!!?

Rui, creio que estás a subverter a questão. Não se trata de "continuarem a ser Gaivotas-de-patas-amarelas" mas sim de "continuarem a ser Gaivotas-argênteas", que é o nome pelo qual sempre foram conhecidas em Portugal. Com efeito, o nome gaivota-argêntea já era usado cá antes de qualquer split, para descrever as nossas gaivotas nidificantes. Só quando uma alma peregina se lembrou de splitar as duas aves é que se colocou a questão de arranjar nomes para as duas espécies.

Ora, havendo lugar a split, faz sentido, em minha opinião, que o nome que era usado cá seja privilegiado para designar a espécie de cá e não a espécie alóctone (caso contrário, e pelo mesmo raciocínio a felosa-pálida deveria passar a ser felosa-opaca, porque pálida é a do sueste europeu).

Pessoalmente tenho preferência por nomes descritivos, que ajudem a "identificar" a ave, por assim dizer. Ou seja, por nomes que de alguma forma façam referência a uma característica que ajude a distinguir a ave. O epíteto "de-patas-amarelas" não ajuda a identificar a espécie, porque a L. fuscus também tem as patas amarelas. Seria como chamar-lhe "gaivota-de-bico-amarelo", não seria uma boa escolha porque a L. fuscus também tem o bico amarelo.

O que permite mais facilmente distinguir a L. michahellis no campo é a cor do manto que é... prateado e a melhor escolha a nível de nome será algo que saliente este aspecto.

Os ingleses adoptaram efectivamente o nome Yellow-legged Gull para distinguir a espécie da L. argentatus (que lá é mais comum). E escolheram esse nome por uma razão lógica: as L. argentatus têm patas rosadas e LÁ as patas amarelas ajudam a distinguir esta espécie das mais comuns.

Os espanhóis adoptaram a terminologia inglesa; porém, pelas razões que referi acima considero que é uma má opção porque induz em erro. Há outras opções.

Uma boa solução foi a que adoptaram os catalães:
Larus michahellis = Gavià argentat
Larus argentatus = Gavià argentat de potes roses
Ou seja, mantiveram o nome que já usavam antes do split e atribuíram um nome novo à espécie alóctone.

Outra solução foi adoptada em Itália:
Larus michahellis = gabbiano reale mediterraneo
Larus argentatus = gabbiano reale nordico
Neste caso adicionaram um descritivo a ambas as espécies.

Olá,

Não sou muito versado em gaivotas, mas a argumentação do Gonçalo Elias convenceu-me.

Bom ano para todos.

Com efeito, o nome gaivota-argêntea já era usado cá antes de qualquer split, para descrever as nossas gaivotas nidificantes. Só quando uma alma peregina se lembrou de splitar as duas aves é que se colocou a questão de arranjar nomes para as duas espécies.

Tens razão, o split foi feito, mas a especie descrita em 1763 era Larus argentatus argentatutus, a nossa subspecie so foi descrita em 1840, como Larus argentatus michahellis, e por isso a primeira teve prioridade no restritivo especifico, podendo continuar a ser descrita como argentatus, e não o contrário.

Por esta ordem de ideias, e usando-se em Portugal o nome de Gaivota-argêntea anteriormente, porque se pensava que a nossa não seria mais do que uma subespecie da argentatus do norte, assim que o split foi feito o nome comum, tem quanto a mim lógica em ser mudado também.

O nome usado no passado, teria prioridade prara descrever a espécie do norte da Europa, e um novo nome para a nossa espécie.

Não percebo porque umas são melhores ou piores opções, existem fuscus nidificantes e invernantes no Reino Unido, e o problema, da confusão entre cores de patas é tão real lá como em Espanha ou em Portugal. Na maioria das gaivotas brancas grandes, não há uma caracteristica única que as diferencie e sim um conjunto delas, e por isso é dificil arranjar nomes comuns que permitam fazer a distinção, a não ser que se começe ausar os alelos no nome

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu: porque não...continuarem a ser Gaivotas-de-patas-amarelas!!!!?

Porque é demasiado comprido, eu tenho um problema com nomes extensos para as espécies mais comuns, regra geral as espécies comuns tem nomes curtos, nas gaivotas do género Larus passa-se o contrario as raridades tem nomes curtos e as espécies mais comuns tem nomes longos...

O meu problema com argêntea é o mesmo do Rui, faz confusão com argentatus e com Gaivota prateada, a solução de ficar argêntea e a argentatus ficar argêntea de patas rosadas faz sentido, mas faz mais ainda se ficar prateada e a argentatus ficar prateada-de-patas-rosadas.

pedro121 escreveu:O meu problema com argêntea é o mesmo do Rui, faz confusão com argentatus e com Gaivota prateada, a solução de ficar argêntea e a argentatus ficar argêntea de patas rosadas faz sentido, mas faz mais ainda se ficar prateada e a argentatus ficar prateada-de-patas-rosadas.

Excelente, por Toutatis!

E chamas às Larus argentatus argentatus, com patas amarelas na escandinávia, o quê???

Mas tambem parece ser o que mais faz sentido, Pedro!!! tudo menos argêntea.

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:E chamas às Larus argentatus argentatus, com patas amarelas na escandinávia, o quê???
i

Dor de cabeça!!!

Toma 2 Panasorbes que isso passa!!!!!!

RuiCaratao escreveu:E chamas às Larus argentatus argentatus, com patas amarelas na escandinávia, o quê???

Vamos lá com calma! Não é preciso arranjar já nomes para as subespécies todas.

Gaivota-prateada-de-patas-rosadas-e-ocasionalmente-amarelas ...que vos parece ???

As minhas gaivotas dão sempre confusão! Neste caso trata-se de uma Gaivota-prateada-de-patas-escondidas

Hummmm...parece-me ver um pouco de amarelo debaixo de água