Pedido de id - Corvo marinho

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Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Jaime Pires em Dom Fev 25, 2018 3:56 am

Lagoa de Albufeira 23 Fev 2018
Será um Corvo marinho pequeno? O tamanho era realmente pequeno (o que não quer dizer nada). A cor da face parecia não ter nada claro.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Rogerio em Dom Fev 25, 2018 4:22 am

Jaime , suponho que te referes a galheta ou Corvo marinho de crista não me parece que seja o caso da ave na foto na minha opinião é um corvo marinho comum .
O corvo marinho pequeno não tem registos em Portugal , e uma espécie relativamente comum no mar adriatico .
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Jaime Pires em Dom Fev 25, 2018 4:33 am

Provavelmente Rogério. Esta ave pareceu-me relativamente pequena. Por outro lado não apresentava faces brancas e o bico parece pequeno.  Pode ser um juvenil? Vê a foto a seguir. O galeirão deve estar mais de 10 m atrás...
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Rogerio em Dom Fev 25, 2018 5:18 am

Sim Juvenil provavelmente primeiro ano.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Dom Fev 25, 2018 7:32 am

Sim, um P. carbo juvenil
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Jaime Pires em Dom Fev 25, 2018 9:58 am

De acordo. Obrigado a ambos....
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Jaime Pires em Ter Fev 27, 2018 11:34 am

Olá. Desculpem voltar um pouco a este assunto mas ampliando a imagem fico com a sensação que as patas são claras ou mesmo rosadas. Será impressão minha? Obrigado desde já.

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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Ter Fev 27, 2018 12:06 pm

Eu não consigo perceber as patas quanto mais as cores.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Rogerio em Ter Fev 27, 2018 2:00 pm

Eu também não consigo ver as patas
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Jaime Pires em Qua Fev 28, 2018 1:08 am

Esta ave fez-me muita espécie e por isso é que voltei ao assunto. De acordo, ficamos por aqui.
Obrigado
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 28, 2018 1:27 am

Já agora, não creio que haja qualquer espécie de corvo-marinho que pudesse ter patas rosadas ou claras. E o bico e o pescoço são muito grandes para corvo-marinho pigmeu que fica fora de questão. Aristotelis também não é por isso sobra carbo
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qua Fev 28, 2018 2:41 am

Muito sinceramente, através da ampliação da foto e no meu monitor eu consigo descortinar as patas da ave e, como nos diz o Jaime, são de facto claras. Aliás, estou mesmo convencido que se trata de uma galheta.

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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 28, 2018 3:15 am

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 28, 2018 3:33 am

PNicolau escreveu:Já agora, não creio que haja qualquer espécie de corvo-marinho que pudesse ter patas rosadas ou claras.

As galhetas podem. Very Happy Very Happy
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 28, 2018 3:41 am

Gilberto Pinelas escreveu:Muito sinceramente, através da ampliação da foto e no meu monitor eu consigo descortinar as patas da ave e, como nos diz o Jaime, são de facto claras. Aliás, estou mesmo convencido que se trata de uma galheta.


Portanto, a ave é um juvenil como se vê na foto, tem pele amarela a rodear o bico como se vê na foto, tem patas que não se vêm na foto, e é um Phalacrocorax aristotelis, pousado na lagoa da estacada, que é como direi, algo doce demais para os gostos normais da espécie??


Última edição por pedro121 em Qua Fev 28, 2018 3:52 am, editado 1 vez(es)
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 28, 2018 3:48 am

Por acaso desconhecia que podem ter patas claras.

Este deve ser o primeiro aristotelis na história que decidiu ir descansar nos caniços de uma lagoa. Para além disso, ainda levou uma pancada na cabeça e bico para ficar deformado. Ainda tem aberrações de coloração na face e, por fim, é acusado de ter as patas rosa affraid
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qua Fev 28, 2018 3:57 am

Não percebi, PNicolau. Podes explicar melhor?
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 28, 2018 4:11 am

Gilberto Pinelas escreveu:Não percebi, PNicolau. Podes explicar melhor?

O formato da cabeça e do bico seriam estranhos para Pha ari, o Nicolau está a dizer que para ser um terá que ser deformado. Smile

Brincadeiras à parte, não estou realmente a perceber a duvida, a ave é um carbo típico, a cabeça+bico excluem as outras 3 espécies.

Preferem agarrar-se a galheta com base numas patas que não são visíveis? Epá, se já estamos na fase de ignorar o que é visível em favor do que não é estamos a falar de ciências ocultas, não de identificação de aves.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qua Fev 28, 2018 4:14 am

PNicolau escreveu:Por acaso desconhecia que podem ter patas claras.

Este deve ser o primeiro aristotelis na história que decidiu ir descansar nos caniços de uma lagoa. Para além disso, ainda levou uma pancada na cabeça e bico para ficar deformado. Ainda tem aberrações de coloração na face e, por fim, é acusado de ter as patas rosa affraid

PNicolau, a cor das patas desta galheta parecem-me claras, rosadas e amareladas. E estas fotos foram tiradas por mim, não são da “net”.




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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gilberto Pinelas em Qua Fev 28, 2018 4:18 am

pedro121 escreveu:
Gilberto Pinelas escreveu:Não percebi, PNicolau. Podes explicar melhor?

O formato da cabeça e do bico seriam estranhos para Pha ari, o Nicolau está a dizer que para ser um terá que ser deformado. Smile

Brincadeiras à parte, não estou realmente a perceber a duvida, a ave é um carbo típico, a cabeça+bico excluem as outras 3 espécies.

Preferem agarrar-se a galheta com base numas patas que não são visíveis? Epá, se já estamos na fase de ignorar o que é visível em favor do que não é estamos a falar de ciências ocultas, não de identificação de aves.

Pedro, não sei se estás a ver a foto num telemóvel e, aí, provavelmente, não consegues ver as patas da ave como deve de ser, mas, no monitor em que estou a vê-la, não tenho dúvidas que são visíveis. Agora se é um Carbo ou uma galheta e se quisermos discutir outros pormenores, é outra coisa.
Esta é a minha opinião, vale o que vale, não me estou a agarrar a nada, e nada mais do que isso, Pedro.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Fev 28, 2018 4:28 am

eu estou a ver no computador e não vejo patas nenhumas
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por pedro121 em Qua Fev 28, 2018 4:34 am

Gilberto Pinelas escreveu:
Pedro, não sei se estás a ver a foto num telemóvel e, aí, provavelmente, não consegues ver as patas da ave como deve de ser, mas, no monitor em que estou a vê-la, não tenho dúvidas que são visíveis.

Eu estou a ver ao computador e só vejo caniço.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 28, 2018 4:34 am

Gilberto Pinelas escreveu:Não percebi, PNicolau. Podes explicar melhor?
Achei que o meu sarcasmo tinha sido claro.

As características aqui defendidas para ser aristotelis variam do subjectivo ao altamente forçado, e são só duas:
- Patas claras: considerando que as patas estão por trás dos caniços e que a foto tem péssima resolução, afirmar que as patas são claras é absolutamente incompreensível para mim.
- Tamanho pequeno: não há qualquer forma de comparação, e isso é uma característica subjectiva, secundária e útil para identificar a ave na mão (se se ignorar tudo o resto)

Portanto, com base nestas duas características, Gilberto, decides identificar a ave como aristotelis.
Ora, isto relembra muito as identificações das tuas cachinnans em que uma ou outra característica bastam para identificar a ave. Errado. Temos sempre que ver a floresta e não a árvore.
E tal como nas gaivotas em que a variação é imensa, também nos corvos-marinhos pode ser. Sim, porque mesmo que tenha patas claras e seja pequeno (o que não me parece que seja o caso), isso não exclui uma fêmea pequena de carbo com uma descoloração nas patas.

Portanto, nem tagazes nem corvos-marinhos nem ave nenhuma se identifica só por uma característica.
Indivíduos aberrantes, com défices ou nos extremos de variação são normais em todas as espécies.

Resumindo:
- Lagoa de Albufeira é um local normal de ocorrência para milhares de carbos no inverno, e sem registos até à data de aristotelis;
- Aristotelis é uma espécie muita específica a nível de habitat: exclusivamente costeira, água salgada, costa rochosa. Indivíduos divagantes são muito raros nesta espécie (confesso que em Portugal nem conheço nenhum registo, comprovado ou não)
- A ave está num sítio normal onde pousam carbos todos os dias
- A estrutura da ave é totalmente errada para aristotelis: cabeça redonda sem testa demarcada; bico grosso e não fino;
- A coloração na cabeça é também errada: bico maioritariamente cinzento (vs amarelo); bochecha alaranjada (vs escura).

Ou seja, um carbo normal num local normal a repousar normalmente nos caniços.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por Gonçalo Elias em Qua Fev 28, 2018 4:46 am

PNicolau escreveu:
- Aristotelis é uma espécie muita específica a nível de habitat: exclusivamente costeira, água salgada, costa rochosa. Indivíduos divagantes são muito raros nesta espécie (confesso que em Portugal nem conheço nenhum registo, comprovado ou não)

Uma vez observei um aristotelis a nadar em Caminha, junto à foz do rio Minho, não é costa rochosa, mas creio ser relevante salientar que a espécie nidifica nas ilhas Cíes, que ficam ao largo da Galiza, a cerca de 40 km deste local - não sei se isto se enquadra no conceito de divagância em que estavas a pensar, de qualquer forma foi mesmo junto à foz, portanto em água salgada.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

Mensagem por PNicolau em Qua Fev 28, 2018 4:54 am

Gilberto Pinelas escreveu:PNicolau, a cor das patas desta galheta parecem-me claras, rosadas e amareladas. E estas fotos foram tiradas por mim, não são da “net”.
Sim, tudo certo, eu nunca me tinha apercebido que os aristotelis podiam ter as patas claras em imaturos, não sabia.
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Re: Pedido de id - Corvo marinho

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