Invernos interessantes--como medir?

Outro sinal de que 2020 está a ter o pior inicio de sempre, agora até por possíveis do outro lado da fronteira tem interesse... já não basta os possíveis lusos!!


NOTA: Este tópico foi dividido e transferido para o subforum "Aves de Portugal" (as mensagens originais estavam no tópico da garça escura)

pedro121 escreveu:Outro sinal de que 2020 está a ter o pior inicio de sempre

É impressão minha ou desde há unas anos para cá não te cansas de repetir que está a ser o pior ano de sempre?

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:Outro sinal de que 2020 está a ter o pior inicio de sempre

É impressão minha ou desde há unas anos para cá não te cansas de repetir que está a ser o pior ano de sempre?

Não me canso, por isso é que estou sempre a repetir.

Nota, que eu não costumo dizer que o ano X é o pior de sempre, isso é muito raro. O que eu estou sempre a fazer é uma coisa bem diferente, que é dizer que uma determinada época do ano está fraca, está muito fraca, é a pior de todos os tempos, etc... mas normalmente não o faço para o ano.

E como é óbvio, este inverno está a ser horrível!! pelo menos para alguns grupos. Para outros está a ser muito bom! Mas para os grupos mais previsíveis naquela que é a estação mais previsível (depois da primavera) este inverno está a ser previsivelmente previsível. Ou seja, apareceu o que eu achava que ia aparecer nas alturas que ia aparecer, e não apareceu o que eu achava que não ia aparecer.

E depois, claro temos os patos marinhos que uma vez mais escapam a analises.

pedro121 escreveu:E como é óbvio, este inverno está a ser horrível!!

Eu entendo o teu raciocínio, mas só digo isto: um Inverno igualzinho a este (igualzinho em tudo), mas há 7 ou 8 anos atrás e tu estarias aos pulinhos de contentamento

Não é o Inverno que está pior, é o teu nível de exigência que aumentou bué

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:E como é óbvio, este inverno está a ser horrível!!

Eu entendo o teu raciocínio, mas só digo isto: um Inverno igualzinho a este (igualzinho em tudo), mas há 7 ou 8 anos atrás e tu estarias aos pulinhos de contentamento

Não é o Inverno que está pior, é o teu nível de exigência que aumentou bué

Há 7 anos hummmm temos que arranjar um sistema de avaliação numérico, mas olha que se calhar escolheste mal o exemplo, o inverno de 2013/2014 foi brutal (um dos melhores da historia) e o de 2012/2013 não foi mau, mesmo nada mau

pedro121 escreveu:Há 7 anos hummmm  temos que arranjar um sistema de avaliação numérico, mas olha que se calhar escolheste mal o exemplo, o inverno de 2013/2014 foi brutal (um dos melhores da historia) e o de 2012/2013 não foi mau, mesmo nada mau

Bem eu não fui ver o histórico o que eu queria dizer é que há 7-8 anos atrás um inverno igual a este se calhar dava-te uma série de lifers, ou estou enganado?

Mas sim, acho gira a ideia do sistema numérico para avaliar o "interesse" dos invernos. Algo do tipo raridades muito raras (primeiro para PT) valem 10 pontos, raridades com 5 registos ou menos valem 5 pontos, e com mais de 5 registos valem 2 pontos?

Gonçalo Elias escreveu:
Mas sim, acho gira a ideia do sistema numérico para avaliar o "interesse" dos invernos. Algo do tipo raridades muito raras (primeiro para PT) valem 10 pontos, raridades com 5 registos ou menos valem 5 pontos, e com mais de 5 registos valem 2 pontos?

sim, mas então temos que definir qual o intervalo de datas.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:
Mas sim, acho gira a ideia do sistema numérico para avaliar o "interesse" dos invernos. Algo do tipo raridades muito raras (primeiro para PT) valem 10 pontos, raridades com 5 registos ou menos valem 5 pontos, e com mais de 5 registos valem 2 pontos?

sim, mas então temos que definir qual o intervalo de datas.

16 de Novembro a 15 de Fevereiro?

Gonçalo Elias escreveu:

sim, mas então temos que definir qual o intervalo de datas.

16 de Novembro a 15 de Fevereiro?[/quote]

Feito, estava com medo que querias por Março...

Bem, em relação às pontuações, não estou completamente de acordo, mas é um ponto de partida

Bem, há que decidir o que fazer com indivíduos que retornam. Contam de todo?

Bem então feitas as contas temos,

2012/2013= 98

2019/2020= 75

MAS! em 12/13 não houve nem primeiros nem megas, enquanto em 19/20 há 1 mega e 1 primeiro, alem de que as contas ainda não fecharam.

2013/2014= 78 mas duas megas, mesmo assim substancialmente pior que 12/13.

pedro121 escreveu:Feito, estava com medo que querias por Março...

Não me passou tal pela cabeça, em Março há muita migração já

pedro121 escreveu:Bem, em relação às pontuações, não estou completamente de acordo, mas é um ponto de partida

Podes contrapropor, claro

PNicolau escreveu:Bem, há que decidir o que fazer com indivíduos que retornam. Contam de todo?

Eu acho eu sim, porque se é verdade que nalguns casos sabes que é mesma ave há outros em que isso é uma suposição.

Acresce que do ponto de vista do twitch é indiferente ser o mesmo bicho ou não, o que interessa é que ele está lá

pedro121 escreveu:Bem então feitas as contas temos,

2012/2013= 98

2019/2020= 75

MAS! em 12/13 não houve nem primeiros nem megas, enquanto em 19/20 há 1 mega e 1 primeiro, alem de que as contas ainda não fecharam.

Então e 2011/12 que foi o outro exemplo que eu dei? Há 8 anos.

E sim, as contas ainda não fecharam.

E também gostava de ver os restantes invernos, para poder perceber até que ponto este está a ser fraco ou não. Se não tiveres tempo de fazer isso agora, metes aqui quando for possível.

2014/2015 = 84 com 1 1º, e por dias tinha dois...

PNicolau escreveu:Bem, há que decidir o que fazer com indivíduos que retornam. Contam de todo?

Sim, contam pelos motivos indicados pelo Gonçalo

2011/2012 95 com 1 1º e 1 mega.

ps: eu estou a fazer um erro nas contagens, ou seja estou a classificar os megas com base no total, registos que agora não são megas, seriam na altura.

Eu não acho que os primeiros devam contar mais do que as megas. Mas acho que se forem megas para a região (por exemplo, PI) devem contar mais.

e dar nºs a cada um?
Dar contagens a 1ºs
contagens a megas (na altura)
e contagens a raridades?

2018/2019 109 com 2 primeiros e 3 megas.

ps: conclusão, 2019/2020 está a ser o pior de sempre...

pedro121 escreveu:ps: conclusão, 2019/2020 está a ser o pior de sempre...

pois lá está, ainda não terminou

PNicolau escreveu:Eu não acho que os primeiros devam contar mais do que as megas. Mas acho que se forem megas para a região (por exemplo, PI) devem contar mais.

Certo, conforme já sugeri também ao PRamalho, podes propor outro sistema de contabilização. A minha proposta era apenas uma base de trabalho e foi mais dada em jeito de exemplo do que outra coisa. Até pode haver só duas categorias (megas e não megas). Pode ser megas 3 pontos e não megas 1 ponto ou qualquer outro sistema. Sugestões?

Ok, incrivelmente 2019/2020 não é o pior inverno desde que há memoria (ou seja desde que eu comecei a observar. ) por incrível que pareça há um ainda pior, um mesmo, mesmo muito mau.

pedro121 escreveu:(ou seja desde que eu comecei a observar. )

2017/2018 129
2018/2019 109
2016/2017 99
2012/2013 98
2010/2011 96
2011/2012 95
2013/2014 88
2014/2015 84
2019/2020 75
2016/2017 42
2009/2010 34

Portanto, 2009/2010 foi mau, mas eram outros tempos, a observação de aves estava centrada em Lisboa e Algarve, o resto de Portugal era paisagem (em termos de raridades). Alem disso não conta para o intervalo. A grande surpresa foi 2016/2017 que foi mesmo muito fraco.

Num aparte, o intervalo de datas tem problemas, ou seja, 15 de Novembro está correcto, antes disso temos um mix de invernantes e aves ainda em passagem, por isso parece uma boa altura para começar, mas meio de Fevereiro não bate muito bem, as espécies que eu cortei por estarem nas duas ultimas semanas de Fevereiro eram espécies que associamos ao inverno. Não havia migradoras.

ok claro que se pode rever as datas, como referi acima aquilo era apenas uma proposta de base, que pode obviamente ser melhorada.

Algumas notas:
- eu sugeri 16 de Novembro (e não 15) porque se quiseres fazer um cálculo semelhante para o período de Outono, então o dia 15 cai nesse período pois ainda é primeira quinzena
- concordo que se estenda o Inverno até ao fim de Fevereiro
- qualquer que seja a métrica usada, isto é, o número de pontos atribuídos às várias espécies, convém que as regras de cálculo seja a mesma para todos os invernos; ou seja, se uma espécie em 2012 só tinha 3 registos mas hoje tem 10, deve ser usado o critério dos 10 registos para todas as ocorrências, mesmo as mais antigas, caso contrário estará a dar-se um peso maior aos invernos mais antigos

Comentário final: este tópico é giro, vamos ter de começar a pensar em fazer o mesmo para as passagens de Primavera (1 Mar a 15 Mai?) e Outono (16 Ago a 15 Nov?)

Concordo Gonçalo.