Aves com leuciscmo--tópico geral

Bom dia

Será possível uma Gralha preta, aparentemente Juvenil, possuir penas brancas ?

Observei ontem, na zona da Quinta do Conde, Sesimbra.

Não seria Gralha-cinzenta, porque as cores eram invertidas.

Quase totalmente de cor preto, dorso, cabeça, peito, tendo apenas branco nas asas.

Vi a voar e chamou-me à atenção, consegui aproximar-me e havia mais duas gralhas-pretas, aparentemente os progenitores nas imediações a chamar.

não era uma maina-de-crista?

Ao voar parecia, foi o que me chamou à atenção, o contraste do branco no preto.
Mas consegui aproximar-me quando poisou junto de outra Gralha-preta.
As duas Gralhas-pretas, adultas, afastaram-se e permaneceram nas imediações incomodadas com a minha presença.
A que tinha as penas brancas, permaneceu no pinheiro onde poisou e era quase totalmente de cor preto, apenas se via o branco a aparecer nas penas maiores das asas.
Digo que seria um juvenil, pelo aspecto das penas e porque as outras duas permaneceram nas imediações a fazerem bastante barulho.

Hoje voltei ao local e consegui fotografar a Gralha.

Quando voa é visível muitas penas brancas nas asas.

Será natural ou um acidente com alguma lata de tinta ?

Mais algumas fotografias.

leucistica

Obrigado pela explicação Pedro.

Desconhecia ser possível.

Nuno Lucas escreveu:Obrigado pela explicação Pedro.

Desconhecia ser possível.

é possível em qualquer ave com melaninas na plumagem

pedro121 escreveu:

Nuno Lucas escreveu:Obrigado pela explicação Pedro.

Desconhecia ser possível.

é possível em qualquer ave com melaninas na plumagem

Mas é muito mais frequente em certas espécies que noutras.

Por exemplo parece-me ser muito mais frequente em melro-preto do que em gralhas ou corvos, não?

Gonçalo Elias escreveu:
Por exemplo parece-me ser muito mais frequente em melro-preto do que em gralhas ou corvos, não?

quantos melros há em portugal e quantas gralhas? se por exemplo em PT houver 1 milhão de melros e 10 000 gralhas, e a taxa de leucismo for 0,1% para ambas as espécies é um bocadinho mais provável dares com 2 ou 3 melros leucisticos do que dares com uma gralha.

E há razão para partir do princípio que a taxa de leucismo é igual em ambas as espécies?

Eu já vi várias gralhas com leucismo parcial. Basta pesquisares no Google Gonçalo e vais ver que não é assim tão raro.

PNicolau escreveu:Eu já vi várias gralhas com leucismo parcial. Basta pesquisares no Google Gonçalo e vais ver que não é assim tão raro.

ok, pode de facto ser mais comum em gralhas do que eu imagino, posso simplesmente nunca me ter cruzado com uma

Gonçalo Elias escreveu:E há razão para partir do princípio que a taxa de leucismo é igual em ambas as espécies?

e há razão para partir do principio de que não é?

pedro121 escreveu:e há razão para partir do principio de que não é?

lol

Este tópico destina-se a reunir informações, notícias e fotos de aves com leucismo.

Foram transferidos para aqui os tópicos que se encontravam na galeria com fotos de aves leucísticas (excepto aqueles cujas fotos já não estão disponíveis, esses ficaram onde estão).

Deste modo, quem passar este tópico em revista encontra diversos exemplos de aves leucísticas.

Quem tiver fotos de outros casos, pode juntá-los a este mesmo tópico.

giro, é um alpina, certo? Parece ter parte da plumagem nupcial. Em que data foi?

sim, é um alpina. 12/8/19
meto também uma foto desfocada em voo

Pelo que andei a ler, não deveríamos chamar leucismo a estes casos, pois essa é uma condição genética muito específica.

https://veterinaryherpetologist.blogspot.com/2009/08/leucism.html?fbclid=IwAR3pMLx4cx4NYA8vyThaHTBovlAVRz0ZCunzVUzCMEoAhMgWz2KD6CsS1GI

https://www.facebook.com/groups/387147351626014/permalink/950092765331467/

Na realidade, leucismo parcial ou total é muito comum em aves, mas mais comum ainda é chamarem de leucismo a alterações de pigmentação que não o são. Por exemplo, no Cal alp pode ou não ser leucistico, não me parece conclusivo. e nos casos anteriores há casos de leucismo, como o Galeirão e há casos em que muito garantidamente não é leucistico.

pedro121 escreveu:Na realidade, leucismo parcial ou total é muito comum em aves, mas mais comum ainda é chamarem de leucismo a alterações de pigmentação que não o são. Por exemplo, no Cal alp pode ou não ser leucistico, não me parece conclusivo. e nos casos anteriores há casos de leucismo, como o Galeirão e há casos em que muito garantidamente não é leucistico.

Referiste mais acima que leucismo pode ocorrer quando há melaninas na plumagem.

Portanto no caso de aves pretas com manchas brancas podemos de uma forma geral concluir que é leucismo mas com aves castanhas ou de outras cores a situação é menos evidente, é isto?

Gonçalo Elias escreveu:

Referiste mais acima que leucismo pode ocorrer quando há melaninas na plumagem.

Portanto no caso de aves pretas com manchas brancas podemos de uma forma geral concluir que é leucismo mas com aves castanhas ou de outras cores a situação é menos evidente, é isto?

as melaninas podem ser castanhas. normalmente todo o espectro de beije claro a preto carregado são causados por pigmentos melanicos.

4)Animals with patterns are leukistic, right? NO. Leukistic animals should be all white.

Isto está errado então, Pedro? Tal como a pág de facebook onde especificam algumas das mutações específicas que ocorrem ao nível da pigmentação?

Daniel Raposo escreveu:

4)Animals with patterns are leukistic, right? NO. Leukistic animals should be all white.

Isto está errado então, Pedro? Tal como a pág de facebook onde especificam algumas das mutações específicas que ocorrem ao nível da pigmentação?

porque existe uma coisa chamada leucismo parcial

eu não gosto muito de falar nisto com observadores de aves, porque normalmente querem sempre simplificar muito as questões, e dividir tudo em leucismos e albinismos, o que é um bocadinho irritante. Eu criei Agapornis sp e Neophemas sp. durante 20 anos focado nas mutações cromáticas e suas combinações, por isso tenho alguma dificuldade em falar disto com o pessoal de observação que normalmente querem respostas simples. quando não é nada simples!!!

Uma ave pode ser completamente branca e não ser leucistica. Mas também pode ser. do mesmo modo uma ave pode ser leucistica (parcial) com uma pena branca. mas também pode não ser.

Isso tem a ver com a expressão do alelo, ele pode expressar-se muito, e tens uma ave branca, ou pouco, e tens penas brancas.

Mas para alem de diferentes "forças" de uma alelo, tens vários alelos, com forças diferentes, e pior tens outros genes que podem causar outros tipos de leucismos, genes esses que podem ter também vários alelos de forças diferentes, e depois "dentro" de cada alelo uns podem expressar-se mais do que outros.

E pior, podes ter espécies que tem outros pigmentos que não as melaninas e que são por isso afectados por este conjunto de mutações.