ESPÉCIE: Pato-ferrugíneo (Tadorna ferruginea)

Novo tópico para agregar informação sobre esta espécie da categoria D e cujo estatuto em Portugal permanece nebuloso.

Coloco aqui o gráfico com a distribuição temporal dos registos que também está no portal avesdeportugal.info

Como se pode ver, há registos ao longo de todo o ano, aparentemente, um pouco mais no Inverno mas o padrão não é de modo algum claro. Além disso sabe-se que há bastantes fugas o que complica a eventual detecção de divagantes genuínos.

Um facto pouco conhecido na actualidade mas bem documentado no passado (e essa informação consta inclusivamente de um dos meus guias de campo mais antigos) é que as zonas húmidas da Andalusia eram utilizadas regularmente no Inverno por muitos indivíduos provenientes do Norte de África.

Esse fenómeno deixou de se verificar no último quartel do século XX.

No país vizinho, tal como cá, a existência de numeroso indivíduos em cativeiro torna difícil a determinação da origem das aves.

Aqui fica a informação que vem no primeiro atlas espanhol (Purroy, 1997)

Essa info é algo desactualizada, por ou seja descreve o inicio da colonização das Canárias, onde hoje em dia é comum em algumas ilhas.

Eu pus aqui este mais antigo para ajudar a compor a história, agora vou colocar a informação, mais completa, do segundo atlas, que explica melhor a problemática da regressão em Marrocos (e no sul da Península) e a situação nas Canárias. Este atlas foi publicado em 2003.

Seja via reintroduções ou não, a verdade é que a espécie já se começou a reproduzir em Portugal.

PNicolau escreveu:Seja via reintroduções ou não, a verdade é que a espécie já se começou a reproduzir em Portugal.

Sim houve recentemente um caso no Alentejo, resta saber se foi esporádico ou se é regular.

Gonçalo Elias escreveu:

PNicolau escreveu:Seja via reintroduções ou não, a verdade é que a espécie já se começou a reproduzir em Portugal.

Sim houve recentemente um caso no Alentejo, resta saber se foi esporádico ou se é regular.

Eu creio que o observador tinha dito que já foi o segundo ano no mesmo local, ou estou a fazer confusão?

Era interessante fazer um gráfico como o que coloquei no início mas apenas para os registos a sul do Tejo, pois é nessa zona do país que a probabilidade de haver 'genuínos' é maior.

@PRamalho, não quererás fazer um gráfico com os registos do sul? Só para vermos o que sai

O segundo atlas espanhol está completamente desactualizado, tanto em relação à situação nas Canárias como a Ec, é um exemplo perfeito porque actualmente os atlas são bons como material histórico, mas pouco úteis para saber a situação actual.

Certo, a minha ideia aqui também foi fazer um apanhado da história deste bicho, explicar porque aparecia no passado e em que condições, e porque é que depois deixou de aparecer.

O terceiro atlas deve estar para sair em breve, veremos o que dizem.

Se tiveres informação mais actualizada para partilhar aqui, ela será bem-vinda.

E um gráfico com os registos do sul será igualmente bem-vindo

Gonçalo Elias escreveu:
E um gráfico com os registos do sul será igualmente bem-vindo

Isso só depois de sair o AO13

pedro121 escreveu:Isso só depois de sair o AO13

Combinado

Gonçalo Elias escreveu:

Se tiveres informação mais actualizada para partilhar aqui, ela será bem-vinda.

eBird sabes?

O eBird tem muita informação mas se calhar não directamente para aquilo que nos interessa mais aqui.

É certo que nas Canárias há hoje muitos mais - engraçado que o padrão de ocorrência na região continua a ser o mesmo que se descreve no segundo atlas, com diminuição considerável de indivíduos durante o Verão seguido de forte aumento no último trimestre do ano, portanto continua provavelmente a haver movimentos entre Canárias e Marrocos.

Mas também devo dizer que por muito interessante que seja a situação nas Canárias, aquilo que tem mais interesse para nós, e que justificou a abertura deste tópico, é a situação na Espanha continental.

Ora tu escreveste, um pouco acima, que o atlas está "completamente desactualizado" em relação à Ec. Era mais em relação a esta parte que sugeri que partilhasses informação, pois olhando para o eBird o que vejo é uma enorme escassez de registos na Andaluzia (que era e é a zona com mais potencial para o aparecimento de aves vindas de Marrocos). Há muitos registos na região de Madrid mas isso deve ser tudo 'fatelada'. Portanto não estou a ver bem em que medida o eBird contraria o que diz o segundo atlas (para a Ec).

Gonçalo Elias escreveu: Há muitos registos na região de Madrid mas isso deve ser tudo 'fatelada'. Portanto não estou a ver bem em que medida o eBird contraria o que diz o segundo atlas (para a Ec).

pois, mas na região de madrid, repara bem nos locais e nos números de aves envolvidas, e pensa comigo, porque é que haveria de importar os registos da Andaluzia? era invernante lá, o habitat não é propriamente bom para a reprodução da espécie em lagoas costeiras e salinas, esse tipo de zonas é para Tadorna tadorna, mas no centro de espanha? aí a coisa muda de figura em termos de habitat não? é tudo mais seco, mais quente, mais frio, melhor.

Não digo que não se esteja a estabelecer uma população auto-sustentável em Madrid, é bem provável que sim tendo em conta o aumento de registos. Mas na melhor das hipóteses passa a cat. C e não A, não creio que haja evidência de chegadas de 'genuínos'.

Claro que se o objectivo for tickar a espécie, um C é mais que suficiente, enfia-se a espécie na C5 e tá a andar de mota

Gonçalo Elias escreveu:Não digo que não se esteja a estabelecer uma população auto-sustentável em Madrid, é bem provável que sim tendo em conta o aumento de registos. Mas na melhor das hipóteses passa a cat. C e não A, não creio que haja evidência de chegadas de 'genuínos'.

Claro que se o objectivo for tickar a espécie, um C é mais que suficiente, enfia-se a espécie na C5 e tá a andar de mota

Pois, como imaginas eu já pensei um bocadinho nisto, a questão é, quais as zonas de Espanha com habitat para a espécie, Almeria? ou na Meseta Central? Portanto se viessem aves de Marrocos onde se estabeleceriam? não nos locais de invernada, seria no interior, em PTc seria onde, Alqueva? e em Espanha na Meseta, e isso aplica-se de igual modo a ferrais ou a colonização genuína.

Vamos ver, no passado eles invernavam na Andaluzia mas não se reproduziam, voltavam para Marrocos. Certamente porque na Andaluzia não havia condições de reprodução. Como provavelmente não há hoje.

Perguntas, e muito bem "se viessem aves de Marrocos" - "SE" é aqui a palavra-chave - acontece que não devem estar a vir quaisquer aves de Marrocos, desde logo porque a população marroquina diminuiu muito, sendo essa a principal razão apontada para a diminuição do efectivo invernante andaluz. Acresce que a população madrilena (ao contrário da das Canárias) não parece apresentar sazonalidade de ocorrência, portanto a hipótese de haver imigração regular norte-africana parece-me afastada.

Mesmo que por hipótese houvesse imigração e eles começassem a nidificar em charcas / açudes / albufeiras não havia razão objectiva para irem todos para Madrid em lugar de se dispersarem pelo resto da Península, nomeadamente Estremadura e - muito importante - La Mancha, onde há lagoas com enorme potencial que têm importantes populações de Oxyura leucocephala, mas onde por alguma razão os T. ferruginea são raros. O facto de estarem muito concentrados numa zona de elevada densidade populacional como é Madrid reforça a hipótese de serem populações ferais ou resultantes de fugas.

Quanto à questão de Portugal? Bem, não vejo motivo para escolherem Alqueva (grande e com águas muito profundas) em lugar de uma das muitas centenas ou milhares de charcas e pequenos açudes, muitos deles pouco perturbados, que existem pela região.

Mas claro que os gráficos com que nos vais brindar depois do AO13 ajudarão a perceber melhor a situação

Gonçalo Elias escreveu: acontece que não devem estar a vir quaisquer aves de Marrocos, desde logo porque a população marroquina diminuiu muito, sendo essa a principal razão apontada para a diminuição do efectivo invernante andaluz. .

Eu imaginei que usasses esse argumento só que o aumento da população das Canárias coincide com a diminuição em Marrocos, devido a isso o argumento de que tamanha da população em Marrocos é um factor limitante é fraco.

Gonçalo Elias escreveu: Mesmo que por hipótese houvesse imigração e eles começassem a nidificar em charcas / açudes / albufeiras não havia razão objectiva para irem todos para Madrid em lugar de se dispersarem pelo resto da Península, nomeadamente Estremadura e - muito importante - La Mancha, onde há lagoas com enorme potencial que têm importantes populações de Oxyura leucocephala, mas onde por alguma razão os T. ferruginea são raros. O facto de estarem muito concentrados numa zona de elevada densidade populacional como é Madrid reforça a hipótese de serem populações ferais ou resultantes de fugas.

Quanto à questão de Portugal? Bem, não vejo motivo para escolherem Alqueva (grande e com águas muito profundas) em lugar de uma das muitas centenas ou milhares de charcas e pequenos açudes, muitos deles pouco perturbados, que existem pela região.

Os tadorna alimentam-se principalmente em terra, lagoas rodeadas de caniço não devem fazer bem o estilo deles, mas se rodeadas de pastagens ou campos de golfe? então talvez. O Alqueva é um sitio lógico porque ganso-do-egipto tem perferencias semelhantes, e eles gostam do Alqueva. Em Espanha as zonas onde há tadornas são zonas onde há gansos, e não oxyuras.

Independentemente da origem, se a espécie se estabelecer em Espanha será provavelmente nas mesmas zonas onde ocorre Ganso-do-egipto e o mesmo é verdade para PTc

pedro121 escreveu:Eu imaginei que usasses esse argumento só que o aumento da população das Canárias coincide com a diminuição em Marrocos, devido a isso o argumento de que tamanha da população em Marrocos é um factor limitante é fraco.

Eles colonizaram as Canárias a partir de Marrocos, primeiro Fuerteventura, depois estabeleceram-se, a população aumentou muito e foram ocupando outras ilhas, deixaram de estar dependentes da população marroquina, mesmo que ela a certa altura vá para o maneta. Actualmente há mais de 500 indivíduos nas Canárias.

Já no caso da Península, não havendo imigração, estando a população marroquina em baixa, a probabilidade de aves africanas se fixarem em Portugal ou Espanha é muito baixa, para não dizer nula. Não tens qualquer indício de que esteja a haver entradas (embora em teoria seja possível, claro).

pedro121 escreveu:Em Espanha as zonas onde há tadornas são zonas onde há gansos, e não oxyuras.

Talvez, embora me pareça que os gansos-do-egipto são muito mais eclécticos nas suas preferências de habitat, por isso não sei se serão um bom indicador.

Eu acho que pode haver um efeito de interacção em que as aves fugidas possam ter interagido com divagantes genuínos e criado grupos reprodutores. Os bandos de Tadorna ferruginea que andam por aí não saíram todos de uma gaiola.

Nesta notícia de 2019 um ornitólogo das Canárias refere que a espécie colonizou recentemente a Madeira.

Isto terá algum fundamento? No eBird aparecem unicamente observações envolvendo um indivíduo na zona de Machico.

Que eu saiba isso são fake news

Gonçalo Elias escreveu:Nesta notícia de 2019 um ornitólogo das Canárias refere que a espécie colonizou recentemente a Madeira.

Isto terá algum fundamento? No eBird aparecem unicamente observações envolvendo um indivíduo na zona de Machico.

Parte da questão será esclarecida no AO13 in prep.