Ajuda ID - Cotovia

Viva,

Gostaria de saber se são G. cristata ou G. theklae. Não serão as melhores fotos para o efeito mas ainda assim agradecia a ajuda!
1ª e 2ª foto são de uma ave, a 3ª é outra.

A segunda parece-me theklae... pois para além do peito ser muito malhado, as malhas são muito carregadas! A primeira deixa-me mais dúvidas, mas creio ser também uma theklae!

Todas são theklae para mim

Obrigado aos dois pela vossa ajuda.

De facto, tinha ideia que pudessem ser G. theklae principalmente pelo peito muito marcado. A ave das duas primeiras fotos ainda esvoaçou um pouco quando a observava e pareceu-me ver um tom mais escuro, mais "arruivado" na zona caudal...
Quanto à questão do bico continuo com muitas dúvidas pois por mais que olhe não consigo ver a tal convexidade na mandíbula inferior!
Acho que o próximo passo é treinar o ouvido e habituar-me às vocalizações de ambas as espécies!

Tiago e todos,

O bico é só muito ligeiramente convexo - na metade extremo do bico. No-entanto o bico curto é notório comparado com a maioria das cristatas. Alem de que mencionas, a coloração geral é uma boa pista, a estrutura mais compacta e a falta da ruivo na parte inferior das asas (não tão difícil de ver se procuras). Na minha opinião o pleno canto (quando subam em voo da forma prolongada) é diferente da cristata, mas algumas chamamentos são muito parecidas - até indistinguíveis.

Alem disso, pelo menos nos habitats no sul do Portugal a presença da pedras maior de mais ou menos 1cm (ou uma ervilha) exclui cristata, que prefere terrenos arenosas ou soltas/finas - especialmente em terrenos agrícolas e costeiros. Terrenos muito rochosas ou com muitos matos acho que é sempre theklae. Se calhar estes preferências tem que ver com a adaptação do bico - cristata para espetar a terra e theklae para mexer pedrinhas....?

Sempre penso na possibilidades de híbridos entre estes duas aves e as vezes vejo aves que suscitam este suspeita, mas nada confirmada. Não encontro algum referência sólido neste respeito - alguém sabe alguma coisa?

Simon

Simon Wates escreveu:Tiago e todos,


... Alem disso, pelo menos nos habitats no sul do Portugal a presença da pedras maior de mais ou menos 1cm (ou uma ervilha) exclui cristata, que prefere terrenos arenosas ou soltas/finas - especialmente em terrenos agrícolas e costeiros. Terrenos muito rochosas ou com muitos matos acho que é sempre theklae. Se calhar estes preferências tem que ver com a adaptação do bico - cristata para espetar a terra e theklae para mexer pedrinhas....?...


Simon

Interessante Simon , parece-me algo a ter em conta sempre que houver duvidas na Id . Thanks

Simon isso que referes em relação ao habitat é tendencialmente verdade mas não é um critério absoluto. Há excepções.

Por exemplo, no cabo Espichel o terreno é um bocado pedregoso e no entanto só há cristata...

Por outro lado nas dunas da Comporta e de outros pontos do litoral alentejano, apesar de ser um solo arenoso tem sobretudo theklae.

António - eu dever ter dito "em principio" relativamente a presença!

Por-ex; tenho encontrado cristata em terras de theklae no Baixo Alentejo, mas em quintas e aldeias onde existem pedaços de terreno gastados por veículos/animais

Gonçalo Elias escreveu:Simon isso que referes em relação ao habitat é tendencialmente verdade mas não é um critério absoluto. Há excepções.

Por exemplo, no cabo Espichel o terreno é um bocado pedregoso e no entanto só há cristata...

Por outro lado nas dunas da Comporta e de outros pontos do litoral alentejano, apesar de ser um solo arenoso tem sobretudo theklae.

Pois Gonçalo - ainda bem que comentas! Fala-se pouco sobre as tendências destas espécies. Pensando - o caso de Cabo de Espichel eles não ocupam terras gastas e nuas? No caso das dunas - em áreas com muita vegetação? Ou a cristata ocupa áreas com muita rocha e matos?

Eu não sei, mas aqui no Algarve parece que a minha ideia e + ou -valido.

Na zona de Cuba - Vidiguera - São Manços (400 km quad) tomei durante 7 semanas de censo apontamentos adicionais (foi uma iniciativa pessoal)sobre o tamanho das pedras nos campos relativa as duas aves. A minha conclusão era mesmo - pedras do tamanho acima uma ervilha eram theklae quase sem exceção. Quase, quer dizer salvo os poucos casos que não consegui a confirma identificação 100%.

Obrigado aos dois , eu percebi o ponto de vista do Simon , aquilo que eu estava a tentar era estabeler um habitat que pudesse ser tipico , e isto na minha área de obsrvação , para poder perceber por onde andam as cristata , pois penso que na minha zona há maioritriamente theklae .

Embora que não estou a insistir que o meu ponto da vista é certo, estou convicto que existem componentes da habitat que exclui uma ou outra - mesmo sendo elementos subtis e não sempre claros.

Em zonas com maior impacto humana (incluindo zonas industriais) parece-mim claro que é sempre cristata.

Simon Wates escreveu:
Pois Gonçalo - ainda bem que comentas! Fala-se pouco sobre as tendências destas espécies. Pensando - o caso de Cabo de Espichel eles não ocupam terras gastas e nuas? No caso das dunas - em áreas com muita vegetação? Ou a cristata ocupa áreas com muita rocha e matos?

Confesso que nunca fiz anotações sobre o tamanho das pedras, por isso neste momento não consigo quantificar.

No entanto, estarei atento da próxima vez que for ao local

Simon Wates escreveu:Embora que não estou a insistir que o meu ponto da vista é certo, estou convicto que existem componentes da habitat que exclui uma ou outra - mesmo sendo elementos subtis e não sempre claros.

Em zonas com maior impacto humana (incluindo zonas industriais) parece-mim claro que é sempre cristata.

Sim Simon eu entendo , a minha ideia passa por tentar associar a especie a um determinado habitat e habitos , para poder estar mais atento nesses pontos especificos e tentar conseguir distinguir as duas especies .