ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
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ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
O estatuto actual desta espécie introduzida não é claro: apesar de estar na categoria C, parece-me que não tem havido observações nos últimos anos (o registo mais recente referido no noticiário SPEA é de Fevereiro de 2009, ou seja há quase cinco anos).
Alguém tem conhecimento de observações recentes desta espécie?
Alguém tem conhecimento de observações recentes desta espécie?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Não, não tenho conhecimento.
Mas este tópico suscita-me uma dúvida taxonómica: a espécie (ou, se preferirem, subespécie) introduzida em Portugal tem o ventre branco ou castanho? Isto é, trata-se de Lonchura malacca ou do Lonchura atricapilla. Pergunto isto porque:
1. Em contraste com a abordagem de Lonchura malacca como uma superespécie, IOC e HBW consideram uma separação do Lonchura malacca em duas espécies*: L. malacca com apenas uma subespécie nativa de regiões centrais da Índia, apresentando o ventre branco, contrastando com a cabeça preta e o dorso e asas castanhas (Tricoloured Munia); e L. atricapilla que reúne todas as outras subespécies, apresentando o ventre da mesma cor castanha do dorso e asas, ou seja, é só preto e castanho (Chestnut Munia ou Black-headed Munia). Vem do sueste asiático.
2. A foto no Aves de Portugal e no livro Aves de Portugal Ornitologia do território continental (p. 827) sugere um L. atricapilla, porque não tem ventre branco.
* Duas, ou mesmo três espécies, se incluirmos o Lonchura ferruginea.
Mas este tópico suscita-me uma dúvida taxonómica: a espécie (ou, se preferirem, subespécie) introduzida em Portugal tem o ventre branco ou castanho? Isto é, trata-se de Lonchura malacca ou do Lonchura atricapilla. Pergunto isto porque:
1. Em contraste com a abordagem de Lonchura malacca como uma superespécie, IOC e HBW consideram uma separação do Lonchura malacca em duas espécies*: L. malacca com apenas uma subespécie nativa de regiões centrais da Índia, apresentando o ventre branco, contrastando com a cabeça preta e o dorso e asas castanhas (Tricoloured Munia); e L. atricapilla que reúne todas as outras subespécies, apresentando o ventre da mesma cor castanha do dorso e asas, ou seja, é só preto e castanho (Chestnut Munia ou Black-headed Munia). Vem do sueste asiático.
2. A foto no Aves de Portugal e no livro Aves de Portugal Ornitologia do território continental (p. 827) sugere um L. atricapilla, porque não tem ventre branco.
* Duas, ou mesmo três espécies, se incluirmos o Lonchura ferruginea.
Paulo Paixão- Número de Mensagens : 39
Idade : 58
Local : Bruxelas
Data de inscrição : 16/05/2010
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Só Lonchura punctulata..
PNicolau- Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.Paulo Paixão escreveu:
Mas este tópico suscita-me uma dúvida taxonómica: a espécie (ou, se preferirem, subespécie) introduzida em Portugal tem o ventre branco ou castanho? Isto é, trata-se de Lonchura malacca ou do Lonchura atricapilla. Pergunto isto porque:
1. Em contraste com a abordagem de Lonchura malacca como uma superespécie, IOC e HBW consideram uma separação do Lonchura malacca em duas espécies*: L. malacca com apenas uma subespécie nativa de regiões centrais da Índia, apresentando o ventre branco, contrastando com a cabeça preta e o dorso e asas castanhas (Tricoloured Munia); e L. atricapilla que reúne todas as outras subespécies, apresentando o ventre da mesma cor castanha do dorso e asas, ou seja, é só preto e castanho (Chestnut Munia ou Black-headed Munia). .
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
A observação mais recente que tenho conhecimento é de 2011:Gonçalo Elias escreveu:O estatuto actual desta espécie introduzida não é claro: apesar de estar na categoria C, parece-me que não tem havido observações nos últimos anos (o registo mais recente referido no noticiário SPEA é de Fevereiro de 2009, ou seja há quase cinco anos).
Alguém tem conhecimento de observações recentes desta espécie?
Rami Mizrachi Barroca d'Alva, 500 m' north east from the bridge 18-10-2011
No entanto, tem havido casos de observadores que arrolaram juvenis de Lonchura punctulata como sendo de L. atricapilla...
a ultima observação confirmada que conheço é
Richard Bonser Rilvas 18-05-2009, 3 aves.
Note-se que em conversa recente com trabalhadores em Rilvas eles indicaram que a população existente no local tinha sido capturada para venda. A espécie parece ter desaparecido do estuario do Tejo e dos locais clássicos no Sado, no entanto pode ocorrer ainda em zonas em que o acesso dos passarinheiros seja difícil.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Certo, mas creio que nem todas as autoridades atribuem estatuto de espécie a esse taxon.pedro121 escreveu:A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Penso que todos as autoridades relevantes a nível mundial o fazem, pelo menos as que são normalmente a referencia para mim a IOC e a Clements.Gonçalo Elias escreveu:Certo, mas creio que nem todas as autoridades atribuem estatuto de espécie a esse taxon.pedro121 escreveu:A especie que estava estabelecida em Portugal era Lonchura atricapilla.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Nem todas: a AERC não considera.
Já a BirdLife considera.
Já a BirdLife considera.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Como eu disse todas as relevantes a nível mundial, a AERC só tem relevância no contexto do WP.Gonçalo Elias escreveu:Nem todas: a AERC não considera.
Já a BirdLife considera.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830 no 1º curso de identificaçao e anilhagem que houve do Cempa la em baixo no Ludo, e fui eu que o tirei da rede e identifiquei como lonchura punctulata mas sei la se estaria correcto. Acho k sou capaz d descobrir umas fotos dessa altura. Talvez tenha o bixo fotografado.
Jorge Saraiva- Número de Mensagens : 1032
Idade : 66
Local : Lx
Data de inscrição : 16/08/2009
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Tirando a parte de ser em 1830, as fotos devem estar boas, não sei é se nessa altura já se fotografava a cores?Jorge Saraiva escreveu:A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Uma vez que a fotografia foi inventada em 1826, é provável que tivesse sido um Daguerrotipo...pedro121 escreveu:Tirando a parte de ser em 1830, as fotos devem estar boas, não sei é se nessa altura já se fotografava a cores?Jorge Saraiva escreveu:A unica vez k vi (na mão) um bixo desse tipo foi em 1830
Jorge Saraiva- Número de Mensagens : 1032
Idade : 66
Local : Lx
Data de inscrição : 16/08/2009
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
É bom que uma espécie invasora não polifere em Portugal certo?
patriciaeluis- Número de Mensagens : 1863
Data de inscrição : 13/01/2013
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Certo. É bom que uma espécie invasora não prolifere.
Contudo fala-se de uma espécie exótica. São termos diferentes.
Uma espécie exótica pode ser ou não uma espécie invasora.
Contudo fala-se de uma espécie exótica. São termos diferentes.
Uma espécie exótica pode ser ou não uma espécie invasora.
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
se não proliferar não é invasora
Luis Silva- Número de Mensagens : 492
Data de inscrição : 08/10/2010
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
De acordo, mas onde se traça a fronteira entre invasora e não invasora?
O limite é bastante subjectivo, parece-me...
O limite é bastante subjectivo, parece-me...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Existe um limite definido. O que quer dizer que não seja depois fácil de quantificar a evolução/proliferação. De momento não sei de cabeça os valores para se considerar uma espécie invasora ou não, mas a coisa funciona mais ou menos como a capacidade de uma certa espécie não apenas se manter mas também aumentar/expandir "X" % num determinado período de tempo (sendo este período também variável de acordo com a espécie em questão, dependendo do tempo que é necessário para cada geração).
Luis Silva- Número de Mensagens : 492
Data de inscrição : 08/10/2010
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Hum... o bico-de-lacre qualifica como espécie invasora?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Imagino que sim...
Luis Silva- Número de Mensagens : 492
Data de inscrição : 08/10/2010
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Eu não sei qual é a definição aceite para espécie invasora, mas penso que também deve incluir o facto desta competir por um nicho que é ocupado por uma (ou mais) espécies autóctones.
Camilo Carneiro- Número de Mensagens : 124
Idade : 37
Data de inscrição : 22/09/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Voltando às observações recentes: no ebird apenas aparecem dois registos, ambos na zona de Alcochete, sendo um de 2007 e outro de 2009.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Sim, depois de 2009 foi-se, ou melhor os registos deixaram de ser regulares, para serem ocasionais, e envolvendo juvenis, que como podem ser facilmente confundidos com outro Lonchuras são questionáveis. Diga-se que eu bati a zona de Rilvas bem como outros locais de ocorrência histórica com algum esforço entre 2009-2013 e nem rasto.Gonçalo Elias escreveu:Voltando às observações recentes: no ebird apenas aparecem dois registos, ambos na zona de Alcochete, sendo um de 2007 e outro de 2009.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Começo a interrogar-me se ainda fará sentido esta espécie estar na cat. C
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25661
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: ESPÉCIE: Bico-de-chumbo-de-cabeça-preta (Lonchura malacca)
Gonçalo Elias escreveu:Começo a interrogar-me se ainda fará sentido esta espécie estar na cat. C
C5
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
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