informação em tempo real

deixo aqui uma idei para o pessoal do forum...
tendo a nossa disposição as novas tecnologias ( quase toda a gente tem smatfones ) poque não tirar proveito delas, muitos de nós nas nossas caminhadas pelos campos podemos partilhar a informação mais importante com os de mais .. sei que ha quem não goste de dar informações das observações mais dificeis e raras.. assim muitos de nós poderiam tirar proveito da informação e observar \ fotografar uma ou outra espécie que sem essa informação não aconteceria.
deixo esta ideia , criar um tópico a isto destinado... Gonçalo o que achas ??? restantes membros do forum .. opiniões ??!!

jheitor,

Se te referes às observações de espécies mais raras (vulgo raridades), recordo que existe a mailing list das raridades, que permite receber alertas por e-mail em tempo quase real. Se não era isto que tinhas em mente, peço-te o favor de explicares melhor a que tipo de situações te referes.

1 abraço,
Gonçalo

Gonçalo Elias escreveu:jheitor,

Se te referes às observações de espécies mais raras (vulgo raridades), recordo que existe a mailing list das raridades, que permite receber alertas por e-mail em tempo quase real. Se não era isto que tinhas em mente, peço-te o favor de explicares melhor a que tipo de situações te referes.

1 abraço,
Gonçalo

e onde ??
era mais ou menos isso....

ja vi e ja me in screvi

agora se desejar enviar informação , é mandar para o mesmo mail ??

jheitor escreveu:ja vi e ja me in screvi

agora se desejar enviar informação , é mandar para o mesmo mail ??

Exacto, mas nota que esta lista serve mesmo só para raridades. De qualquer forma, nos próximos dias vais começar a receber mails com informação e rapidamente ficarás a ver o tipo de informações que aqui circula  

No entanto existem espécies que não são consideradas raras bem dificeis de observar e/ou fotografar.

Quer dizer pelo menos para nós  

patriciaeluis escreveu:No entanto existem espécies que não são consideradas raras bem dificeis de observar e/ou fotografar.

Quer dizer pelo menos para nós  

Como por exemplo?  

Notem que muitas vezes as especies na fronteira entre o escasso e a raridade são também comunicadas no raridades, Zarro-bastardo, Gaivota-de-bico-riscado, Zarro-castanho e Andorinhão-cafre por exemplo são por vezes reportados.

pedro121 escreveu:Notem que muitas vezes as especies na fronteira entre o escasso e a raridade são também comunicadas no raridades, Zarro-bastardo, Gaivota-de-bico-riscado, Zarro-castanho e Andorinhão-cafre por exemplo são por vezes reportados.

Pedro nota que não há um critério quantitativo para distinguir o que são raridades das que não são.

Ou seja, não existe um critério quantitativo que te diga que uma espécie deixa de ser raridade se tiver mais de X registos por ano (em média) ou mais de Y registos (no total).

Daí que algumas espécies que formalmente não são raridades, sejam na prática mais raras que outras que formalmente são raridades.

Acho que seria útil haver uma categoria onde registos como de L. delawarensis, A. richardi, A. caffer e no futuro L. argentatus,...onde não sendo raridades oficiais, ainda está para perceber o real estatuto destas espécies no nosso país, se são invernantes regulares ou apenas números elevados em alguns anos consecutivos. Acho que se houvesse um incentivo à submissão dos registos destas espécies não se correria o risco de se perderem registos e assim compreender melhor a dinâmica destas espécies em Portugal.

Gonçalo Elias escreveu:Pedro nota que não há um critério quantitativo para distinguir o que são raridades das que não são.

Ou seja, não existe um critério quantitativo que te diga que uma espécie deixa de ser raridade se tiver mais de X registos por ano (em média) ou mais de Y registos (no total).

Daí que algumas espécies que formalmente não são raridades, sejam na prática mais raras que outras que formalmente são raridades.

Existir até existe, em Inglaterra por exemplo são aplicados critérios quantitativos. Não é o caso em Portugal, mas não há razão para não se aplicarem os bons exemplos de outras realidades.

cardosohelder escreveu:Acho que seria útil haver uma categoria onde registos como de L. delawarensis, A. richardi, A. caffer e no futuro L. argentatus,...onde não sendo raridades oficiais, ainda está para perceber o real estatuto destas espécies no nosso país, se são invernantes regulares ou apenas números elevados em alguns anos consecutivos. Acho que se houvesse um incentivo à submissão dos registos destas espécies não se correria o risco de se perderem registos e assim compreender melhor a dinâmica destas espécies em Portugal.

Podia haver um acompanhamento das espécies de fronteira pelo CPR, com um mecanismo simples em que o registo se submetido seria automaticamente aceite mesmo sem foto ou descrição desde que o registo tenha ocorrido no intervalo de ocorrência expectável.

Mais uma vez se calhar somos nós que não sabemos procurar bem  
Algumas também pode ser por as nossas deslocações a sul serem poucas

Então aqui vão algumas espécies não raras que nunca vimos:

Chasco-preto
Bico-grossudo
Felosa-malhada
Gaivina-dos-pauis
Ganso-bravo
Pardela-sombria
Pato-branco
Pombo-bravo
Airo
Zarro-negrinha

E algumas espécies não são raras mas são difíceis de fotografar de tal modo que “toda a gente” fotografa a mesma espécie quando se descobre uma.

Bufo-pequeno
Bufo-real
Mocho-pequeno

Isto são só alguns exemplos…

Agora fica também outra questão será que estas “mailing list” serão salutares para as aves, às vezes ficamos um bocadinho impressionados com o número de pessoas que estão em determinado sitio a ver/fotografar determinada ave.
E não estamos aqui a criticar ninguém porque contra nós falamos, também já fizemos “bicha” para fotografar o Pisco-de-peito-azul no Estuário do Douro, e como gostamos de ser simpáticos já divulgamos a quem nos pediu a localização por exemplo do Cruza-bico quer no Alvão quer em Montezinho.


Patrícia e Luís

patriciaeluis escreveu:Chasco-preto
Bico-grossudo
Felosa-malhada
Gaivina-dos-pauis
Ganso-bravo
Pardela-sombria
Pato-branco
Pombo-bravo
Airo
Zarro-negrinha

Bom, nota que estas espécies são quase todas bastantes fáceis de ver,

Chasco-preto e o Airo são talvez os mais difíceis, bem como o Pombo bravo, mas as restantes são fáceis, e mesmo o Pombo e o Chasco é uma questão de ir ao sitio certo na altura certa.

Da lista apresentada a única que eu diria que era digna de nota é um Airo dentro de um porto, todas as outras são frequentes, na altura e lugar certo.

Quanto ao resto, já reparaste certamente que os fotógrafos mais ainda que os observadores são pouco imaginativos, se alguém encontra um mocho-pequeno-de-orelhas que seja fácil de fotografar, são capazes de fazerem centenas de quilómetros, mesmo que tenham a mesma espécie provavelmente a  distancias muito mais curtas, ou mesmo nos seus quintais e nunca souberam disso.


Quanto a eventuais malefícios para as aves devido á divulgação da sua localização, bem a mim isso preocupa-me em casos muito específicos, nomeadamente rapinas em reprodução, ou aves escassas em reprodução, eu não divulguei a localização da Porzana pusilla da amoreira enquanto não tive a certeza que o habitat iria secar por exemplo. No geral considero que o impacto é irrelevante quando comparado com os outros riscos que a ave corre. Um exemplo simples é o da Etar da atouguia da Baleia, já houve situações desagradáveis envolvendo observadores de forra que lá foram ver aves descobertas por mim, mas isso é relevante comparado com os estragos que são causados todas as semanas pelos caçadores nessa mesma etar?

Para nós são difíceis porque ainda não as vimos

Não concordamos “muito” com a falta de imaginação dos Fotógrafos, penso que existe mesmo alguma dificuldade em algumas espécies que nós também sentimos.
Xiii que fizemos 200 e tal Km para fotografar o mocho-pequeno-de-orelhas
(mas foi sem querer ele apareceu-nos à frente do carro)

Patrícia e Luís

patriciaeluis escreveu:
Então aqui vão algumas espécies não raras que nunca vimos:

Chasco-preto
Bico-grossudo
Felosa-malhada
Gaivina-dos-pauis
Ganso-bravo
Pardela-sombria
Pato-branco
Pombo-bravo
Airo
Zarro-negrinha

E algumas espécies não são raras mas são difíceis de fotografar de tal modo que “toda a gente” fotografa a mesma espécie quando se descobre uma.

Bufo-pequeno
Bufo-real
Mocho-pequeno

Para além do que o Pedro já referiu gostaria de dizer o seguinte: a vossa lista contém algumas espécies são relativamente comuns mas difíceis de ver (porque são discretas) - é o caso do bico-grossudo, da felosa-malhada e do bufo-pequeno; depois tem algumas espécies que são localizadas na sua distribuição (isto é, que têm uma distribuição geográfica muito restrita), mas que "estão lá sempre", é o caso do chasco-preto, do ganso-bravo e o do pato-branco (estes dois últimos na época própria); por fim tem espécies que são irregulares e que nalguns anos surgem em quantidades e noutros anos são escassas, como a gaivina-dos-pauis ou o zarro-negrinha.

Nenhuma destas espécies pode ser considerada raridade, porque as aves estão presentes com regularidades, elas só não são vistas porque passam despercebidas ou porque ocorrem longe dos locais mais frequentados pelos observadores.

Uma das coisas que aprendi ao longo do meu percurso de observador é que a partir de um certo nível de experiência, se queremos ver novas espécies, temos de ir à procura delas nos locais onde ocorrem  

Ok ok ok vamos tentar com mais afinco

patriciaeluis escreveu:Para nós são difíceis porque ainda não as vimos
Não concordamos “muito” com a falta de imaginação dos Fotógrafos, penso que existe mesmo alguma dificuldade em algumas espécies que nós também sentimos.

Existe uma diferença entre a dificuldade real e a percepcionada, Dom-fafe por exemplo é para mim uma espécie difícil, Peto-verde mais ainda, cruza-bico é um pesadelo, águia-real é quase mito, e não vou nem falar no melro-de-agua.... E no entanto todas estas espécies são relativamente fáceis de ver noutras zonas do pais.

Por outro lado espécies que para mim são fáceis ou banais podem ser difíceis para outros, depende de tanta coisa, tipo de observação que se faz, zona de portugal e equipamento usado.

Exacto Pedro.

Vendo as coisas de outra perspectiva: quando usamos o termo "raridades", em geral referimo-nos a espécies que são raras num contexto nacional.

No entanto, há muitas espécies que são localmente comuns e que são raridades a nível regional.

Um exemplo: picanço-de-dorso-ruivo é uma mega-raridade no Alentejo e no Algarve, assim como ganso-patola é uma raridade no interior do país. No entanto nenhum deles é raro a nível nacional.

Só para ilustrar, fui ao BUBO e ver a percentagem de observadores que já tinham visto as espécies indicadas, notem que os valores sofrem varias distorções, nomeadamente haver vários utilizadores que tem muito poucas espécies na lista, e haver vários observadores ingleses com listas que na pratica cobrem o Algarve+castro Verde, mas mesmo assim é interessante:

Aythya fuligula	69
Tadorna tadorna	66
Bubo bubo	60
Anser anser	56
Columba oenas	50
Coccothraustes coccothraustes	50
Puffinus griseus	49
Asio otus	44
Uria aalge	44
Otus scops	44
Locustella naevia	38
Chlidonias hybrida	37
Oenanthe leucura	36

A ordem é mais ou menos a esperada, o Pombo-bravo aparece bastante em cima com 50% porque muito dos observadores o vem em Sagres, talvez a especie cuja % de observadores que a observaram não reflita a sua abundancia real seja Locustella naevia que é claramente uma especie dificil de ver fora de um contexto de anilhagem.

pedro121 escreveu:Existe uma diferença entre a dificuldade real e a percepcionada, Dom-fafe por exemplo é para mim uma espécie difícil, Peto-verde mais ainda, cruza-bico é um pesadelo, águia-real é quase mito, e não vou nem falar no melro-de-agua.... E no entanto todas estas espécies são relativamente fáceis de ver noutras zonas do pais.

Por outro lado espécies que para mim são fáceis ou banais podem ser difíceis para outros, depende de tanta coisa, tipo de observação que se faz, zona de portugal e equipamento usado.

Pois essas para nós, não que sejam fáceis, mas pelo menos ver vemos com alguma frequência, talvez seja pelo nosso gosto especial pela Peneda-Gerês, Montesinho e Douro Internacional.




Patrícia e Luís

Pedro as percentagens indicadas referem-se apenas a observações realizadas em Portugal, certo?

Hummm...
o numero de pessoas que vêm determinada espécie é um bocado traiçoeiro, às vezes vão todos ver a mesma ave da mesma espécie o passa a palavra entre quem se conhece também é forte.

BUBO
Asio otus 2013

observador1 3 Aug 2013 Atalaia, Montijo

observador2 3 Aug 2013 Atalaia, Montijo

José Luís Sequeira 11 Aug 2013 Amarante

observador3 3 Aug 2013 Atalaia

observador4 3 Aug 2013 Atalaia

parece que houve aqui um Nabo que vai se lá saber porque foi para Amarante em vez de ir para a Atalaia
Foto é que nada

Patrícia e Luís

patriciaeluis escreveu:Hummm...
o numero de pessoas que vêm determinada espécie é um bocado traiçoeiro, às vezes vão todos ver a mesma ave da mesma espécie o passa a palavra entre quem se conhece também é forte.
Asio otus 2013

Estas a ver? falta de imaginação... a bem da verdade vários desses arroladores foram no mesmo dia porque tiraram o dia para ver aves na zona e o objectivo era outro, o Bufo foi só para queimar tempo entre alvos, e porque o Paulo queria fazer umas gravações... 

Acabou por dar muito jeito, não vi mais nenhum este ano.

Bem só agora é que percebi que em 2013 do pessoal que está a fazer lista anual a coisa para Bufo-pequeno está mesmo dificil... bem ainda bem que fomos ver os do Gonçalo, caso contrario seria dificil.

Anda mesmo difícil. Pelo primeiro ano não conseguimos ver nenhum na campanha de Sagres realizada pela Strix (desde meados de agosto até agora). E não foi por falta de tentar.