Pedido de id - gralha ou rapina

Olá Luís
Apreciei o teu apontamento embora não perceba porque foi preciso tantas palavras para dizer o importante.
1 - É uma calçada e pronto e eu não percebi ou não quis..
2 - Se soubesse muito de aves não colocava pedidos mas provavelmente responderia aos dos outros.
3 - Comigo podes e deves ser tão direto quanto possível. Gosto das coisas sintetizadas e se não perceber o problema é meu ou volto a perguntar..
4 - Espero que não tenhas ficado ofendido com a conversa que tem havido e com certeza não te ficará mal vires aqui dizer o que é necessário e quando é. O conhecimento é para se usar e não para se guardar...
5 - Não entendi porque é que um especialista não pode frequentar fóruns. Eu fui um especialista internacional (noutra área, claro) e sempre achei interessante e gratificante acompanhar e opinar nos fóruns. Nunca me caiu nada (nem dente nem braço)...

Claro que isto somos nós a conversar e por mim acho que já disse de mais...

Um abraço e força nos pássaros (grandes ou pequenos)...

Luis..
Faltou dizer uma coisa..Opinar nos fóruns dá trabalho e mesmo cometendo erros eu aprecio isso muito. Aqui há pessoas que já cometeram erros mas a sua ajuda para novatos como eu tem sido espetacular, extraordinariamente enriquecedora, gratificante e encorajadora.
Das outras, que ainda não conheço, não sei. Pode ser que um dia destes descubra que existem e nessa altura terei muito gosto nisso...

Desculpa o arrazoado mas aquela conversa de não participar nos fóruns deixou-me um pouco inquieto (ou se quiseres upset), porque desde que os comecei a usar o crescimento doo meu conhecimento acelerou e hoje não sei em que estágio estaria caso não os pudesse utilizar.

Um abraço...
Jaime Pires

Sim Luis Gordinho, eu tb concordo convosco, é pela forma, estrutura etc... mas alguém referiu o tamanho, que também serve mas é preciso ter termos de comparação, e aqui nestas fotos não temos...

Quando referi o tamanho nunca disse que se poderia saber pela fotografia. Quando olhei para a foto pensei logo que seria uma rapina grande, o que no campo nunca poderia ser confundido com uma gralha pelo tamanho obviamente maior. Bom, enganei-me pois, de facto, não é. Mas isso não invalida que a percepção que se tem no campo seja preciosa em termos de avaliação do tamanho, mesmo sem qualquer meio de comparação. Um búteo nunca poderá ser confundido com um abutre-preto, por exemplo, só com base no tamanho.

Obviamente que isto se aplica essencialmente a pessoas que já tenham umas horas mínimas de observação.

PNicolau escreveu:Quando referi o tamanho nunca disse que se poderia saber pela fotografia. Quando olhei para a foto pensei logo que seria uma rapina grande, o que no campo nunca poderia ser confundido com uma gralha pelo tamanho obviamente maior. Bom, enganei-me pois, de facto, não é. Mas isso não invalida que a percepção que se tem no campo seja preciosa em termos de avaliação do tamanho, mesmo sem qualquer meio de comparação. Um búteo nunca poderá ser confundido com um abutre-preto, por exemplo, só com base no tamanho.

Obviamente que isto se aplica essencialmente a pessoas que já tenham umas horas mínimas de observação.

Ok Pedro, mas aqui "não estamos no campo". Estamos todos a olhar para um portátil, um ecrã, um tablet... às vezes de qualidade duvidosa, a olhar basicamente para uma foto.
Aqui não duvidamos da tua experiência de campo, eu pelo menos não duvido, mas há que levar isto mais na desportiva. Eu espolinho-me sempre quando leio respostas às IDs como a que tu deste inicialmente "sem bibliografia à mão é isto!!!". O Pedro Ramalho tentou argumentar, e bem, para te secundar... mas pelos vistos alguém mais experiente desconstruiu essa argumentação, e a ID inicial foi alterada.

Uma nota final em relação à questão dos tamanhos/envergaduras, e ao engano que uma foto pode suscitar, quer ao autor da mesma, quer a ti:
Em média, uma calçada terá uma envergadura cerca de 30% maior do que um gralha; enquanto uma real/imperial terá uma envergadura cerca de 65% maior que uma calçada...

PNicolau: avaliaste o tamanho da ave pela foto, ou também estavas no campo quando a foto foi tirada?
Um búteo e um abutre-preto não podem ser confundidos pela morfologia, a forma, cor, etc, pelo tamanho pode: imagina os dois a voar, em que o maior está mais alto que o mais pequeno... nós sabemos é que a relação o tamanho entre a asa e o corpo são diferentes, por exemplo, o pescoço de um é diferente do outro, etc. Imaginemos duas aves muito idênticas, excepto no tamanho, em voo, a confusão seria enorme...

Como queiras, Barrento.
Não te dou razão, mas aceito que possas ter um ponto de vista diferente.

Como é óbvio que a um  ou meio quilómetro de distância o tamanho é irrelevante. Mas isso não se aplica a este caso, a ave não estaria a 1km mas certamente a menos de 100m, diria entre os 30m e os 60m pelo tamanho da ave na foto e considerando o equipament0 que o Jaime usa que se assemelha ao meu.

Helder Vieira escreveu:

PNicolau escreveu:Quando referi o tamanho nunca disse que se poderia saber pela fotografia. Quando olhei para a foto pensei logo que seria uma rapina grande, o que no campo nunca poderia ser confundido com uma gralha pelo tamanho obviamente maior. Bom, enganei-me pois, de facto, não é. Mas isso não invalida que a percepção que se tem no campo seja preciosa em termos de avaliação do tamanho, mesmo sem qualquer meio de comparação. Um búteo nunca poderá ser confundido com um abutre-preto, por exemplo, só com base no tamanho.

Obviamente que isto se aplica essencialmente a pessoas que já tenham umas horas mínimas de observação.

Ok Pedro, mas aqui "não estamos no campo". Estamos todos a olhar para um portátil, um ecrã, um tablet... às vezes de qualidade duvidosa, a olhar basicamente para uma foto.
Aqui não duvidamos da tua experiência de campo, eu pelo menos não duvido, mas há que levar isto mais na desportiva. Eu espolinho-me sempre quando leio respostas às IDs como a que tu deste inicialmente "sem bibliografia à mão é isto!!!". O Pedro Ramalho tentou argumentar, e bem, para te secundar... mas pelos vistos alguém mais experiente desconstruiu essa argumentação, e a ID inicial foi alterada.

Uma nota final em relação à questão dos tamanhos/envergaduras, e ao engano que uma foto pode suscitar, quer ao autor da mesma, quer a ti:
Em média, uma calçada terá uma envergadura cerca de 30% maior do que um gralha; enquanto uma real/imperial terá uma envergadura cerca de 65% maior que uma calçada...

Certo Helder, concordo em parte com o teu ponto de vista. Mas nota que quando referi o tamanho estava a dirigir-me ao Jaime pois acreditava piamente que se tratasse de uma rapina grande, inconfundível com uma gralha em todos os aspectos (tamanho, modo de voo, estrutura, etc.), não aos restantes.

Precipitei-me e esbarrei contra a parede, é um facto. No entanto, também disse que não tinha bibliografia à mão para salvaguardar qualquer erro que pudesse dar, porque muitas vezes dou de facto grandes calinadas.
Na maioria dos casos em que tenho a certeza, apenas digo o nome da espécie. Não creio que tenha de dizer 'na minha opinião é um pardal' ou 'creio que se trata de uma gralha' na maior parte das identificações pedidas aqui no fórum. Em 90% dos casos tenho a certeza, portanto sinto-me no direito de o dizer com tal certeza. Muitas das ids aqui pedidas são simplesmente para pôr uma etiqueta no bicho, muitas delas nem tiveram qualquer tipo de investigação por trás. Não houve qualquer preocupação em sequer abrir um livro ou escrever no google. Muitas pessoas procuram uma resposta rápida, pelo que dizer 'penso que...' deixará a dúvida em aberto e simplesmente deixará o usuário à espera de mais opiniões, em vez de dar um ponto de partida para a própria pessoa investigar, como teoricamente deveria ser. ( Claro que estou a generalizar e sei que muitas vezes isto não acontece.) Assim, quando sei que se trata de um trigueirão ou um pilrito-d'areia, deixo-o claro.

PNicolau escreveu:
Certo Helder, concordo em parte com o teu ponto de vista. Mas nota que quando referi o tamanho estava a dirigir-me ao Jaime pois acreditava piamente que se tratasse de uma rapina grande, inconfundível com uma gralha em todos os aspectos (tamanho, modo de voo, estrutura, etc.), não aos restantes.

Pedro, antes de mais obrigado pela resposta.
Não te esqueças que estás num fórum, e como tal, qualquer um de nós se põe a jeito quando intervem. Isto a propósito de dizeres que te dirigiste ao Jaime, quando já havia intervenções de alguns membros, e de outros que iriam ler.

PNicolau escreveu:Precipitei-me e esbarrei contra a parede, é um facto.

  É só uma ID errada de uma foto!!!  

PNicolau escreveu:muitas vezes dou de facto grandes calinadas.

Só se for fora do fórum!   
Por aqui és, sem dúvida (pelo menos) nos últimos 2 anos, dos membros mais interventivos, nomeadamente na sala de ID, e geralmente as tuas respostas acabam por catalogar correctamente a ave em causa.

PNicolau escreveu:Na maioria dos casos em que tenho a certeza, apenas digo o nome da espécie.

De acordo, à excepção (como já foi debatido numa discussão semelhante) dos casos em que vários membros do fórum cataloguem a ave da foto de modo diferente, ou que existam dúvidas claras por parte dos intervenientes.

PNicolau escreveu:Não creio que tenha de dizer 'na minha opinião é um pardal' ou 'creio que se trata de uma gralha' na maior parte das identificações pedidas aqui no fórum.

Totalmente de acordo. Há IDs mais fáceis, mais óbvias. Muitas das vezes os autores só pretendem mesmo dar o nome à ave da foto, não procuram debater o que viram.

PNicolau escreveu:Em 90% dos casos tenho a certeza, portanto sinto-me no direito de o dizer com tal certeza.

Ok, dou de barato esta afirmação, até porque ainda não nos conhecemos pessoalmente. Conversas de forum, chats, etc etc não são bem a mesma coisa...
Se eu tivesse ganho 5€ por todas as "certezas" que já ouvi, nas mais diversas discussões ao longo dos anos, daria para umas ricas férias.     

PNicolau escreveu: Muitas das ids aqui pedidas são simplesmente para pôr uma etiqueta no bicho, muitas delas nem tiveram qualquer tipo de investigação por trás. Não houve qualquer preocupação em sequer abrir um livro ou escrever no google.

Exactamente.

PNicolau escreveu:Muitas pessoas procuram uma resposta rápida, pelo que dizer 'penso que...' deixará a dúvida em aberto

Sim, pode de facto acontecer.
Já sei que é uma panca minha, a questão do opinar versus afirmar.... mas eu passo-me com as certezas absolutas   
Para todos os efeitos quando alguém aqui diz "é um pardal", ou "na minha opinião é um pardal", numa percentagem larga dos casos, é basicamente a mesma coisa!!


Que saudades da bela da tertúlia 

PNicolau escreveu:“Não te dou razão, mas aceito que possas ter um ponto de vista diferente”

Não é uma questão de eu ter razão ou tu estares errado, nem de pontos de vista, é um facto: a partir de certa distância não conseguimos saber o tamanho dos objetos, sem termos outro objeto conhecido ao lado. Nem tu, nem eu nem ninguém, e só chamei a atenção para esse facto por ver isso referido muitas vezes por observadores de aves.

Outro facto é que avaliaste o tamanho da ave a partir de uma foto (nem tem mal nenhum, acontece-nos a todos) e ali não há nada que nos diga o tamanho dela.

A 30 ou a 60 metros faz toda a diferença. Sabendo a distância focal da lente, e a distância a que foi fotografada (no exif da foto, talvez seja possível ver a distância) dá para saber o tamanho exato da ave...

Nesta coisa do tamanho e da especie em determinadas fotos com nada pa comparar o que nos faz distinguir uma de outra, no meu entender, é, chamo eu, o "feeling". Chamem lhe como quiserem, palpite, cheiro, etc etc. Claro que estes palpites so funcionam com determinada experiencia. Quando a experiencia é nula, fosga se, dá gande bosta é claro. A internet é profiqua em situaçoes destas de palpites de gente que nao sabe nem o b+a= ba mas mesmo assim nao teem vergonha e dizem cada horripilaridade que ate fazem encarquilhar os cabelos a um careca.

Jorge Saraiva escreveu: o que nos faz distinguir uma de outra, no meu entender, é, chamo eu, o "feeling". Chamem lhe como quiserem, palpite, cheiro, etc etc.

Na análise de fotografias o cheiro é particularmente útil  

hahahaha

Atão não é Gonçalo?!

A mim cheira me que é....

nem tinha reparado nesse cheiro ehehehe