Limicola para ID

Hoje na ponta da Erva

Será um  Calidris temminckii ou um tryngites subruficollis com uma plumagem invernante ?

Mais fotos, e a localização exacta. E os Pilritos-canelas não tem plumagem invernante.

Pedro ,

Local
38°55'30.4"N 8°57'21.6"W

Só consegui mais uma foto em anexo

Para mim, é um temminck.
Excelente registo, Rogério, nesta altura é muito bom!

Bom, mas quase que podia ser um bicho mais interessante...

Não consigo perceber se a cor da base do bico é real ou é sujidade, mas tem que ser um Calidris temminckii, cauda longa e na 2ª foto vê-se muito branco na lateral da cauda, as outras duas hipóteses seriam extremamente improvaveis, já agora fica aqui o alerta, existem 3 pilritos pequenos com patas amarelas que ocorrem ou podem ocorrer em Portugal, dos 3 o temminckii é o expectável, os outros dois são megas raridades ao nivel do WP sem nenhum registo confirmado para Portugal, por isso qualquer pilrito de patas amarelas que não pareça um temimnck é sempre interesante!

pedro121 escreveu:qualquer pilrito de patas amarelas é sempre interesante!

Concordo.

Obrigado a ambos , é o meu primeiro registo em Portugal desta espécie.

Ui esta já fazia disparar o coração.
Muito bom!! Parabéns

Grande malha.

Rogerio se quiseres envia para a mailing list, é certo que não é uma raridade "homologável", mas é uma espécie rara que muita gente certamente nunca viu.

Gonçalo Elias escreveu:Rogerio se quiseres envia para a mailing list, é certo que não é uma raridade "homologável", mas é uma espécie rara que muita gente certamente nunca viu.

Ok Gonçalo acabei de enviar , também está registado no Ebird

Gonçalo Elias escreveu:Rogerio se quiseres envia para a mailing list, é certo que não é uma raridade "homologável", mas é uma espécie rara que muita gente certamente nunca viu.

Nem por isso, a observação teria mais interesse se fosse no norte, mas na leziria? é apenas interessante por causa da data.

Pedro em todo o ano de 2014 houve apenas 3 ou 4 observações no país (todas na lezíria entre 9 de Agosto e 20 de Setembro).

Em 2013 a situação não é diferente.

Não tem a ver com o local, mas com a situação a nível nacional.

Esta espécie é claramente mais difícil de encontrar em Portugal que algumas espécies sujeitas a homologação (como por exemplo Gav imm, Lar arg, Lar hyp, por exemplo). Uma espécie que tem 3 ou 4 observações POR ANO é claramente uma espécie rara e que muita gente nunca viu.

Gonçalo, lembro-me de pelo menos uma observação relativamente recente de um temminck em Aveiro pelo António Martins, em Novembro de 2013.

https://aves.forumeiros.com/t14104-pedido-de-id-pilrito-de-temminck?highlight=Temminck

Mas concordo que é muito raro, mas mais por dificuldade de prospectar os habitats em que ocorre... E por ser, lá está, tão pequeno.

Gonçalo Elias escreveu:
Esta espécie é claramente mais difícil de encontrar em Portugal que algumas espécies sujeitas a homologação (como por exemplo Gav imm, Lar arg, Lar hyp, por exemplo). Uma espécie que tem 3 ou 4 observações POR ANO é claramente uma espécie rara e que muita gente nunca viu.

Perspectivas diferentes, para mim, uma espécie que aparece todos os anos (desde 2011) no mesmo sitio exacto, numa poça pequena e onde são facilmente localizáveis, e estando essa poça bem divulgada no eBird e localizando-se numa zona de fácil acesso, faz com ache que a espécie é actualmente facilmente arrolavel, isto não quer dizer que este registo não tenha interesse, porque tem, e a espécie é efectivamente rara em Portugal, mas por outro lado é fácil de ver e quem não viu foi por opção ou por desconhecimento dos locais e datas onde ver.

E aí na lezíria tem sido fácil porque é na poça.
Se não fossem assíduos, o ano 2014 se calhar nem 1 tinha
O de Aveiro: ''e foi uma observação muito fugaz...só deu tempo ao António Martins para fazer 3 disparos ''

De referir que não ocorrem só na Poça dos Cavalos, nas marinhas da Saragoça também já vi por duas vezes.

PNicolau escreveu:De referir que não ocorrem só na Poça dos Cavalos, nas marinhas da Saragoça também já vi por duas vezes.

Certo, mas o local mais certo e fácil nos últimos tempos é a poça, eles estão algo longe, e algumas vezes em má luz, mas basicamente é só parar o carro e montar o telescópico e está feito.

pedro121 escreveu:

PNicolau escreveu:De referir que não ocorrem só na Poça dos Cavalos, nas marinhas da Saragoça também já vi por duas vezes.

Certo, mas o local mais certo e fácil nos últimos tempos é a poça, eles estão algo longe, e algumas vezes em má luz, mas basicamente é só parar o carro e montar o telescópico e está feito.

Nem sempre lá estão, mesmo em maré favorável. Mas concordo que na maioria das vezes em maré cheia consegues vê-los.

Sò para esclarecer uma coisa: o objectivo da mailing list das raridades não é o de divulgar observações de espécies homologáveis, mas sim observações de espécies que sejam raras em Portugal (raras no sentido em que "só aparecem de vez em quando"), de modo a permitir que outros interessados possam ver essas aves.

Claro que com esta definição a fronteira entre o que é raro ou não é um pouco ténue, mas a minha opinião é que C. temminckii é uma daquelas espécies que "só aparece de vez em quando" e que se encaixa nesta definição.

pedro121 escreveu:Perspectivas diferentes, para mim, uma espécie que aparece todos os anos (desde 2011) no mesmo sitio exacto, numa poça pequena e onde são facilmente localizáveis, e estando essa poça bem divulgada no eBird e localizando-se numa zona de fácil acesso, faz com ache que a espécie é actualmente facilmente arrolavel, isto não quer dizer que este registo não tenha interesse, porque tem, e a espécie é efectivamente rara em Portugal, mas por outro lado é fácil de ver e quem não viu foi por opção ou por desconhecimento dos locais e datas onde ver.

entendo o raciocínio Pedro, e acabaste de descrever na perfeição a situação da Tichodroma muraria

Na perspectiva que colocas, Tichodroma não é mais difícil de arrolar que C. temminckii e a única diferença entre as duas espécies é que uma requer homologação e a outra não.

E já agora poderíamos dizer o mesmo sobre Anthus petrosus, que tende a aparecer nos mesmos locais inverno após inverno.

E se calhar sobre Gavia immer no Sado.

Isto para dizer que há várias raridades (espécies que requerem homologação) cuja ocorrência é bastante previsível e quanto a isto não me parece haver a menor dúvida (e por isso os registos destas mesmas espécies até poderiam dispensar a divulgação, de tão previsíveis que são).


Há contudo um aspecto que creio ser relevante: para além dos arroladores mais "hard core", passe a expressão, existem muitos outros observadores com menos experiência e que não têm a noção dos padrões ou locais de ocorrência destas espécies pouco frequentes. Convirá não esquecer que a mailing list tem mais de 200 membros, com graus de experiência muito variáveis. Quando sugiro divulgar uma observação de C. temminckii (ou de outras espécies raras mas não homologáveis), é um pouco a pensar nessas pessoas, muitas das quais possivelmente nunca viram a espécie

PNicolau escreveu:
Certo, mas o local mais certo e fácil nos últimos tempos é a poça, eles estão algo longe, e algumas vezes em má luz, mas basicamente é só parar o carro e montar o telescópico e está feito.

Nem sempre lá estão, mesmo em maré favorável. Mas concordo que na maioria das vezes em maré cheia consegues vê-los.[/quote]

Pois, queres apostar que eles não saem de lá por causa da maré? Eu diria que a maré não tem nenhuma influencia. O nivel de agua da poça sim, assim que chove e a margem desaparece também eles se vão embora.

Concordo com o Gonçalo neste ponto.
Larus argentatus é muito menos rara do que temminck é no entanto é divulgada na mailing list, e requer homologação.

Gonçalo estou perfeitamente de acordo com a tua ultima observação eu por exemplo não fazia ideia de que havia uma poça em que era frequente observar esta espécie porque assim sendo provavelmente já teria passado por lá , esta foi uma observação puramente acidental e a ave encontrava-se na zona dos arrozais recentemente lavrados suponho que seja uma área completamente diferente da que o Pedro está a referir.

Gonçalo Elias escreveu:Sò para esclarecer uma coisa: o objectivo da mailing list das raridades não é o de divulgar observações de espécies homologáveis, mas sim observações de espécies que sejam raras em Portugal (raras no sentido em que "só aparecem de vez em quando"), de modo a permitir que outros interessados possam ver essas aves.

Exacto e foi por isso que eu falei porque tu disseste "mas é uma espécie rara que muita gente certamente nunca viu." eu não estou contra a divulgação do registo no raridades, acho que não disse isso, ou disse? a minha questão é que se há certamente muita gente que não viu a ave, de facto 60% doo observadores que tem lista no Bubo não a viram isso não é por ser difícil fazê-lo porque não é.

Gonçalo Elias escreveu:Na perspectiva que colocas, Tichodroma não é mais difícil de arrolar que C. temminckii e a única diferença entre as duas espécies é que uma requer homologação e a outra não.

Errado, como é que podes comparar um espécie que para ser arrolada implica uma viagem por estradas... e uma espera provável de horas e horas numa barragem no meio do nada em pleno inverno com uma espécie que em pleno verão sais de uma autoestrada, fazes 5 minutos de estrada de terra batida, sais do carro e vez a ave? estas a comparar o incomparável.

PNicolau escreveu:Concordo com o Gonçalo neste ponto.
Larus argentatus é muito menos rara do que temminck é no entanto é divulgada na mailing list, e requer homologação.

Tens mesmo a certeza? quando a espécie é um especialista de agua doce e passa provavelmente em maior numero no interior do território? olha que um dia podemos concluir que afinal não.