Fórum Aves
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Pato mandarim

+4
Gonçalo Elias
pedro121
João Tomás
RuiDanielFerreira
8 participantes

Ir para baixo

Pato mandarim Empty Pato mandarim

Mensagem por RuiDanielFerreira Seg Mar 07, 2016 4:06 pm

Estes Pato-mandarim (6) já serão completamente "selvagens"?
Comportamento: afastavam-se à medida que andávamos na margem da barragem, numa zona sem perturbação humana.
5 machos e 1 fêmea

Pato mandarim P3xiq


Vale de Cambra (barragem Eng.º Duarte Pacheco)
06-03-2016
RuiDanielFerreira
RuiDanielFerreira

Número de Mensagens : 211
Data de inscrição : 05/09/2013

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por João Tomás Seg Mar 07, 2016 4:15 pm

Sim
João Tomás
João Tomás

Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 1:23 am

Não, ou seja, para serem completamente selvagens tem que sofrer um processo cujos resultados serão vistos na descendência.

Neste caso a razão óbvia para se afastarem é a mesma de sempre, apesar do mito, as aves domesticas podem não ser particularmente sociaveis, depende muito de como são mantidas, alem disso nesta altura do campeonato mesmo que os machos sejam sociaveis eles vão sempre seguir a femea
pedro121
pedro121

Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 6:56 am

A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 7:07 am

Gonçalo Elias escreveu:A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...

repara que para não terem dono teriam que não ter fugido de cativeiro. Nesta altura do ano é clássico os patos-mandarins fazerem estas "fugas" dos parques e jardins públicos, já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.
pedro121
pedro121

Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 8:07 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...

repara que para não terem dono teriam que não ter fugido de cativeiro. Nesta altura do ano é clássico os patos-mandarins fazerem estas "fugas" dos parques e jardins públicos, já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

ok faz sentido, eu confesso que mandarim para mim é chinês Very Happy
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por lrodrigues Ter Mar 08, 2016 8:41 am

pedro121 escreveu: já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

E não é só com os patos ... os machos vão sempre atrás das fêmeas... Very Happy
lrodrigues
lrodrigues

Número de Mensagens : 923
Idade : 55
Local : Porto
Data de inscrição : 24/02/2009

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 9:19 am

lrodrigues escreveu:
pedro121 escreveu: já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

E não é só com os patos ... os machos vão sempre atrás das fêmeas... Very Happy

Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Paulfer Ter Mar 08, 2016 10:21 am

Gonçalo Elias escreveu:
Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile
Paulfer
Paulfer

Número de Mensagens : 952
Idade : 41
Local : Mealhada
Data de inscrição : 17/03/2011

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 10:33 am

Paulfer escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile

Tenho de procurar para poder dar mais detalhes, mas daquilo que me lembro sei que é a fêmea que faz a corte, aliás neste grupo de aves a fêmea tem cores mais vivas que o macho.
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por PNicolau Ter Mar 08, 2016 10:41 am

Wikipedia escreveu:The sexual dimorphism and contribution to parenting are reversed in the three phalarope species. Females are larger and more brightly colored than males. The females pursue and fight over males, then defend them from other females until the male begins incubation of the clutch. Males perform all incubation and chick care, while the female attempts to find another male to mate with. If a male loses his eggs to predation, he will often rejoin his original mate or a new female, who will lay another clutch. Once it becomes too late in the season to start new nests, females begin their southward migration, leaving the males to incubate the eggs and care for the young. Phalaropes are uncommon among birds and vertebrates in general in that they engage in polyandry, one female taking multiple male mates while males mate with only one female. Specifically, phalaropes engage in serial polyandry, wherein females pair with multiple males at different times in the breeding season.
PNicolau
PNicolau

Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 10:44 am

Paulfer escreveu:
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile

nesse caso não há "fuga", que diga-se só acontece nos patos em casos de desequilíbrio grande do numero dos sexos. não nos falaropos, a fêmea defende um território e acasala com vários machos, os machos chocam os ovos e criam as crias.

Note-se que nas limicolas existem uma serie de estratégias reproductivas fascinantes, com o exemplo máximo do Combatente, que tem 4 tipo de machos diferentes, com estrategias e aparências completamente diferentes
pedro121
pedro121

Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 10:51 am

PNicolau escreveu:Phalaropes are uncommon among birds and vertebrates in general in that they engage in [b]polyandry, one female taking multiple male mates while males mate with only one female.

Uma vez li que o Clamator glandarius também é "adepto" da poliandria.

pedro121 escreveu:Combatente, que tem 4 tipo de machos diferentes, com estrategias e aparências completamente diferentes

4? Eu só conhecia 3: os pretos, os vermelhos / ruivos e os brancos (satélites). Qual é o quarto?
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por João Tomás Ter Mar 08, 2016 11:36 am

Bem esta conversa já vai longe x) eu apenas pensei que era um pedido de id... daí o "sim"!
João Tomás
João Tomás

Número de Mensagens : 4570
Idade : 34
Local : Batalha
Data de inscrição : 26/12/2010

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 11:43 am

Gonçalo Elias escreveu:[
4? Eu só conhecia 3: os pretos, os vermelhos / ruivos e os brancos (satélites). Qual é o quarto?

Existem um 4º tipo em que o macho é pouco maior que uma fêmea, e comporta-se como uma fêmea, e entra no leek despercebido e vai dando umas nas barbas dos machos dominantes.
pedro121
pedro121

Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 12:13 pm

pedro121 escreveu:
Existem um 4º tipo em que o macho é pouco maior que uma fêmea, e comporta-se como uma fêmea, e entra no leek despercebido e vai dando umas nas barbas dos machos dominantes.

Laughing lol! Laughing lol! Laughing lol! Laughing lol! Laughing

um infiltrado, portanto Twisted Evil
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por pedrocardia Qua Mar 09, 2016 4:54 am

Olá,

Na verdade, os machos de combatente podem ser de três tipos:

1) os territoriais, onde julgo que se incluem os vermelhos, ruivos e pretos;
2) os satélite, que são os brancos;
3) e os que são "cópias" das fêmeas.

É um daqueles casos em que a natureza adopta o jogo "papel-rocha-tesoura" e, a prazo, nenhuma das estratégias predomina em absoluto.

Quem tiver curiosidade sobre este sistema reprodutor pode consultar estes dois links: uma reportagem sobre o assunto: https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/11/16/female-impersonator-or-mate-thief-for-these-birds-one-supergene-determines-sexual-strategy/?postshare=1131447764752957&tid=ss_tw ; e o artigo original: http://www.nature.com/ng/journal/v48/n1/full/ng.3443.html .

Pedro Cardia

pedrocardia

Número de Mensagens : 845
Data de inscrição : 26/01/2009

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por RuiDanielFerreira Sáb Mar 12, 2016 4:57 pm

Obrigado a todos pelas informações úteis Smile
RuiDanielFerreira
RuiDanielFerreira

Número de Mensagens : 211
Data de inscrição : 05/09/2013

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Gonçalo Elias Sex Set 18, 2020 9:01 am

Voltando aos mandarins, o Luís Gordinho neste caso terá confirmado a nidificação no mesmo local
https://ebird.org/portugal/checklist/S30088201

outra coisa, a fêmea que aparece no meio destes machos não é um Aix sponsa?
https://ebird.org/portugal/checklist/S28159488
Gonçalo Elias
Gonçalo Elias

Número de Mensagens : 25662
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por PNicolau Sex Set 18, 2020 9:18 am

Não, a fêmea é um galericulata. Olha para os flancos
PNicolau
PNicolau

Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008

Ir para o topo Ir para baixo

Pato mandarim Empty Re: Pato mandarim

Mensagem por Conteúdo patrocinado


Conteúdo patrocinado


Ir para o topo Ir para baixo

Ir para o topo

- Tópicos semelhantes

 
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos