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Pato mandarim

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Mensagem por RuiDanielFerreira Seg Mar 07, 2016 4:06 pm

Estes Pato-mandarim (6) já serão completamente "selvagens"?
Comportamento: afastavam-se à medida que andávamos na margem da barragem, numa zona sem perturbação humana.
5 machos e 1 fêmea

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Mensagem por João Tomás Seg Mar 07, 2016 4:15 pm

Sim
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Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 1:23 am

Não, ou seja, para serem completamente selvagens tem que sofrer um processo cujos resultados serão vistos na descendência.

Neste caso a razão óbvia para se afastarem é a mesma de sempre, apesar do mito, as aves domesticas podem não ser particularmente sociaveis, depende muito de como são mantidas, alem disso nesta altura do campeonato mesmo que os machos sejam sociaveis eles vão sempre seguir a femea
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 6:56 am

A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...
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Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 7:07 am

Gonçalo Elias escreveu:A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...

repara que para não terem dono teriam que não ter fugido de cativeiro. Nesta altura do ano é clássico os patos-mandarins fazerem estas "fugas" dos parques e jardins públicos, já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 8:07 am

pedro121 escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:A questão é que podem não ser selvagens mas também podem não ser domésticos (no sentido de "não terem dono"), creio que será aqui que entram os ferais...

repara que para não terem dono teriam que não ter fugido de cativeiro. Nesta altura do ano é clássico os patos-mandarins fazerem estas "fugas" dos parques e jardins públicos, já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

ok faz sentido, eu confesso que mandarim para mim é chinês Very Happy
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Mensagem por lrodrigues Ter Mar 08, 2016 8:41 am

pedro121 escreveu: já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

E não é só com os patos ... os machos vão sempre atrás das fêmeas... Very Happy
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 9:19 am

lrodrigues escreveu:
pedro121 escreveu: já que as fêmeas vão à procurar de uma árvore para nidificarem, e os machos vão atrás.

E não é só com os patos ... os machos vão sempre atrás das fêmeas... Very Happy

Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
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Mensagem por Paulfer Ter Mar 08, 2016 10:21 am

Gonçalo Elias escreveu:
Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 10:33 am

Paulfer escreveu:
Gonçalo Elias escreveu:
Mas há excepções! Por exemplo com os falaropos Smile
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile

Tenho de procurar para poder dar mais detalhes, mas daquilo que me lembro sei que é a fêmea que faz a corte, aliás neste grupo de aves a fêmea tem cores mais vivas que o macho.
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Mensagem por PNicolau Ter Mar 08, 2016 10:41 am

Wikipedia escreveu:The sexual dimorphism and contribution to parenting are reversed in the three phalarope species. Females are larger and more brightly colored than males. The females pursue and fight over males, then defend them from other females until the male begins incubation of the clutch. Males perform all incubation and chick care, while the female attempts to find another male to mate with. If a male loses his eggs to predation, he will often rejoin his original mate or a new female, who will lay another clutch. Once it becomes too late in the season to start new nests, females begin their southward migration, leaving the males to incubate the eggs and care for the young. Phalaropes are uncommon among birds and vertebrates in general in that they engage in polyandry, one female taking multiple male mates while males mate with only one female. Specifically, phalaropes engage in serial polyandry, wherein females pair with multiple males at different times in the breeding season.
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Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 10:44 am

Paulfer escreveu:
Por curiosidade, eles é que ''fogem''? Smile

nesse caso não há "fuga", que diga-se só acontece nos patos em casos de desequilíbrio grande do numero dos sexos. não nos falaropos, a fêmea defende um território e acasala com vários machos, os machos chocam os ovos e criam as crias.

Note-se que nas limicolas existem uma serie de estratégias reproductivas fascinantes, com o exemplo máximo do Combatente, que tem 4 tipo de machos diferentes, com estrategias e aparências completamente diferentes
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 10:51 am

PNicolau escreveu:Phalaropes are uncommon among birds and vertebrates in general in that they engage in [b]polyandry, one female taking multiple male mates while males mate with only one female.

Uma vez li que o Clamator glandarius também é "adepto" da poliandria.

pedro121 escreveu:Combatente, que tem 4 tipo de machos diferentes, com estrategias e aparências completamente diferentes

4? Eu só conhecia 3: os pretos, os vermelhos / ruivos e os brancos (satélites). Qual é o quarto?
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Mensagem por João Tomás Ter Mar 08, 2016 11:36 am

Bem esta conversa já vai longe x) eu apenas pensei que era um pedido de id... daí o "sim"!
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Mensagem por pedro121 Ter Mar 08, 2016 11:43 am

Gonçalo Elias escreveu:[
4? Eu só conhecia 3: os pretos, os vermelhos / ruivos e os brancos (satélites). Qual é o quarto?

Existem um 4º tipo em que o macho é pouco maior que uma fêmea, e comporta-se como uma fêmea, e entra no leek despercebido e vai dando umas nas barbas dos machos dominantes.
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Mensagem por Gonçalo Elias Ter Mar 08, 2016 12:13 pm

pedro121 escreveu:
Existem um 4º tipo em que o macho é pouco maior que uma fêmea, e comporta-se como uma fêmea, e entra no leek despercebido e vai dando umas nas barbas dos machos dominantes.

Laughing lol! Laughing lol! Laughing lol! Laughing lol! Laughing

um infiltrado, portanto Twisted Evil
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Mensagem por pedrocardia Qua Mar 09, 2016 4:54 am

Olá,

Na verdade, os machos de combatente podem ser de três tipos:

1) os territoriais, onde julgo que se incluem os vermelhos, ruivos e pretos;
2) os satélite, que são os brancos;
3) e os que são "cópias" das fêmeas.

É um daqueles casos em que a natureza adopta o jogo "papel-rocha-tesoura" e, a prazo, nenhuma das estratégias predomina em absoluto.

Quem tiver curiosidade sobre este sistema reprodutor pode consultar estes dois links: uma reportagem sobre o assunto: https://www.washingtonpost.com/news/speaking-of-science/wp/2015/11/16/female-impersonator-or-mate-thief-for-these-birds-one-supergene-determines-sexual-strategy/?postshare=1131447764752957&tid=ss_tw ; e o artigo original: http://www.nature.com/ng/journal/v48/n1/full/ng.3443.html .

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Mensagem por RuiDanielFerreira Sáb Mar 12, 2016 4:57 pm

Obrigado a todos pelas informações úteis Smile
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Mensagem por Gonçalo Elias Sex Set 18, 2020 9:01 am

Voltando aos mandarins, o Luís Gordinho neste caso terá confirmado a nidificação no mesmo local
https://ebird.org/portugal/checklist/S30088201

outra coisa, a fêmea que aparece no meio destes machos não é um Aix sponsa?
https://ebird.org/portugal/checklist/S28159488
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Mensagem por PNicolau Sex Set 18, 2020 9:18 am

Não, a fêmea é um galericulata. Olha para os flancos
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