Sylvia cantillans - taxonomia

Segundo algumas autoridades taxonómicas, a toutinegra-carrasqueira Sylvia cantillans foi dividida em três espécies distintas: Sylvia cantillans, Sylvia subalpina e Sylvia inornata.

No entanto, ainda não percebi muito bem qual a área geográfica de ocorrência de cada uma destas três espécies e já encontrei algumas informações divergentes sobre este assunto.

Abro assim este tópico com vista a esclarecer a situação taxonómica deste novo grupo de espécies.

Grosso modo na 3ª edição do Collins e no Challenge Series - Autumn, a distribuição das diferentes espécies como nidificantes é a seguinte:

inornata: Península Ibérica, Norte de Marrocos e Argélia, Sul de França.
cantillans: Península Itálica (excepto o Noroeste), Sicília, Balcãs, Grécia e Noroeste da Turquia.
subalpina: Córsega, Sardenha, Baleares e Noroeste da Península Itálica.

http://www.magornitho.org/2013/10/subalpine-warbler-split/

http://www.ebnitalia.it/QB/QB012/sterpazzoline.htm

Então vamos lá aumentar um bocadinho a confusão:

Segundo esta página do birdforum, as populações ibéricas pertencem à subespécie cantillans, que abrange a Europa ocidental, até Itália e a inornata ocorre unicamente no noroeste africano.

Segundo esta outra página do HBW, as populações ibéricas pertencem à subespécie iberiae, ou seja atribuem-lhe o estatuto de subespécie (não mencionada na página acima).

Havendo separação entre a cantillans de Itália e a inornata norte-africana, em qual das duas se enfiam as iberiae?

De acordo com o link colocado acima pelo Matthias, será na inornata. No entanto, pelo que percebo, nem todas as autoridades reconhecem a subespécie iberiae e neste último caso as populações ibéricas fariam parte da... cantillans?

Em complemento à mensagem anterior, acrescento o seguinte:
- nem a AERC nem o IOC reconhecem ainda o split de inornata
- a subespécie iberiae é extremamente recente (foi proposta em 2013 por Svensson), o que explica a aparente contradição entre as referências indicadas acima

Ver também esta página.

Eu creio ter visto Sylvia inornata iberiae algures..

PNicolau escreveu:Eu creio ter visto Sylvia inornata iberiae algures..

No Challenge Series Autumn já vem referido as duas subespécies para a inornata:
"like to be accepted as polytypic with two subspecies:
Sylvia inornata inornata of Northwest Africa
Sylvia inornata iberiae of Iberia, southern France and the north-west corner of Italy."

A subalpina é monotípica.

A cantillans também tem duas subespécies:
"Sylvia cantillans cantillans - Southern half of Italy and Sicily
Sylvia cantillans albistriata - Balkans, Greece and western Turkey."

O Collins refere as duas subespécies para a cantillans mas não para a inornata .

Mas pelo que percebo nem o ebird, nem o Clements, nem o HBW, nem a AERC nem sequer a Birdlife consideram este split. Só o Howard & Moore o considera para já.

Fico com a sensação de que esta nova edição do Guia Collins vem lançar mais confusão numa situação que não é de todo consensual...

Ultimamente tenho visto muita gente a publicar fotos de "cantillans" com a indicação toutinegra-dos-bigodes-oriental.

Ora eu fico com esta dúvida: se a nossa é a oriental, qual é a ocidental? Ou por outra, seguinto a taxonomia que não reconhece a iberiae como sendo parte da inornata, qual é o nome comum mais adequado para as nossas populações?

Gonçalo Elias escreveu:Ultimamente tenho visto muita gente a publicar fotos de "cantillans" com a indicação toutinegra-dos-bigodes-oriental.

Muita gente? onde?

A nossa nao é oriental de certeza.

pedro121 escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:Ultimamente tenho visto muita gente a publicar fotos de "cantillans" com a indicação toutinegra-dos-bigodes-oriental.

Muita gente? onde?

Muita gente se calhar é um abuso de linguagem, mas já vi várias fotos publicadas nos grupos do Facebook com essa designação.

Gonçalo Elias escreveu:
Muita gente se calhar é um abuso de linguagem, mas já vi várias fotos publicadas nos grupos do Facebook com essa designação.

Podes colocar os links por favor?

Assim de repente tenho este que foi o último que vi:
https://www.facebook.com/groups/1787519327973464/permalink/2257759440949448/

Quando encontrar outros colocarei aqui.

Isso é provavelmente por causa da seguinte confusão:
- a espécie Sylvia cantillans, no Collins, aparece como sendo toutinegra-de-bigodes-oriental, dado que eles fazem o split e a ibérica é a inornata, que está com o nome correcto. As pessoas não devem perceber muito de geografia e pumbas..

Bem, se for só esta senhora que tenha cometido este erro, ou para ser sincero que o erro esteja a ser cometido por pessoas que esteja a iniciar-se parece-me que é uma discussão escusada.

Para a IOC o split entre oriental e ocidental é pouco provável: "Western Subalpine Warbler S. inornata is a proposed split (Svensson 2013ab); includes new ssp iberiae. But plumage, vocal and genetic differences between Western Subalpine Warbler and Eastern Subalpine Warbler (cantillans + albistriata) are only slight compared to Moltoni’s Warbler (Brambilla et al. 2008). Treat as subspecies of S. cantillans for now (Aymí et al. 2017)."

Portanto há uma Toutinegra, cujo nome comum é Toutinegra-de-bigodes, o resto é conversa

PNicolau escreveu:- a espécie Sylvia cantillans, no Collins, aparece como sendo toutinegra-de-bigodes-oriental, dado que eles fazem o split e a ibérica é a inornata, que está com o nome correcto. As pessoas não devem perceber muito de geografia e pumbas..

Como é que eles chamam à ibérica?

pedro121 escreveu:Bem, se for só esta senhora que tenha cometido este erro, ou para ser sincero que o erro esteja a ser cometido por pessoas que esteja a iniciar-se parece-me que é uma discussão escusada.

Eu tenho quase a certeza que já vi este nome mais vezes só que as fotos muitas vezes desaparecem lá mais para baixo e não são fáceis de localizar, se encontrar outros casos colocarei aqui.

Gonçalo Elias escreveu:

PNicolau escreveu:- a espécie Sylvia cantillans, no Collins, aparece como sendo toutinegra-de-bigodes-oriental, dado que eles fazem o split e a ibérica é a inornata, que está com o nome correcto. As pessoas não devem perceber muito de geografia e pumbas..

Como é que eles chamam à ibérica?

Toutinegra-de-bigodes-ocidental (Sylvia inornata).

http://www.magornitho.org/2013/10/subalpine-warbler-split/

Tissot escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:

PNicolau escreveu:- a espécie Sylvia cantillans, no Collins, aparece como sendo toutinegra-de-bigodes-oriental, dado que eles fazem o split e a ibérica é a inornata, que está com o nome correcto. As pessoas não devem perceber muito de geografia e pumbas..

Como é que eles chamam à ibérica?

Toutinegra-de-bigodes-ocidental (Sylvia inornata).

http://www.magornitho.org/2013/10/subalpine-warbler-split/

Afinal está Toutinegra-dos-bigodes-ocidental.

Bonitos nomes sim senhor....

Do melhor

Já agora porque não toutinegra-da-cabeça-preta e toutinegra-do-barrete-preto

Tissot escreveu:Afinal está Toutinegra-dos-bigodes-ocidental.

Na primavera/verão cuidado com esse bicho. Pode instalar-se nos bigodes dos mais incautos. Daí a uma nidificação confirmada no bigode é um pulo. Ter ali os putos a piar sempre perto do nariz é chato.

No HWPB (Shirihai & Sevensson, 2018) classificam as populações de oeste (Ibéria, Sul de França, NW de Itália e Norte de África) como Sylvia inornata/western subalpine warbler e as de leste (Itália, Grécia, Turquia e Balcãs) como Sylvia cantillans/eastern subalpine warbler.

E bom, o split foi adoptado pelo IOC com base num novo estudo. Ainda não sei bem separar a oriental da nossa, especialmente noutras plumagens que a de macho adulto.

PNicolau escreveu:E bom, o split foi adoptado pelo IOC com base num novo estudo. Ainda não sei bem separar a oriental da nossa, especialmente noutras plumagens que a de macho adulto.

Portanto temos agora três espécies, duas das quais são raridades que para todos os efeitos vão ser literalmente impossíveis de identificar em Portugal. Mais uma dor de cabeça.

Bem, das duas que "nunca" apareceram em Portugal, a mais provável será Sylvia moltoni, mesmo porque há registos em Marrocos, o que indica que segue uma rota ocidental, mas identificar uma? quando basicamente só os machos são identificáveis?