Gaivota do caspio (Lagoa de albufeira | 17/02/2018)

Eu diria que tem ares de caspia.

A primeira é Audouin, a segunda parece

A 1ª é audouin, ou imita muito bem

1 2ª pode ser, mas com só com esta foto não vou lá.

Pedro Nicolau escreveu:A primeira é Audouin, a segunda parece

Pois, eu pensei que fossem a mesma ave e como estava quase de frente nem liguei muito. Mas sim, é um audouin.

pedro121 escreveu:1 2ª pode ser, mas com só com esta foto não vou lá.

Certo. Eu vi logo que com esta foto não seria suficiente para id 100% dai ter dito "ares".

Rui as fotos que o Pedro se refere são de asa aberta, por exemplo.

nao ha, mas junto com o Antonio Gonçalves (que a viu melhor e durante mais tempo) nao restaram grandes duvidas.

Rui Dias Pereira escreveu:nao ha, mas junto com o Antonio Gonçalves (que a viu melhor e durante mais tempo) nao restaram grandes duvidas.

Áh ok, essas informações não sabíamos

Joao, sem qualquer desmérito para os restantes.

Apenas quis transmitir que a observamos durante mais tempo e em varias posiçoes (nao ha mais fotos pois fiquei sem bateria na maquina).

Rui Dias Pereira escreveu:Joao, sem qualquer desmérito para os restantes.

Apenas quis transmitir que a observamos durante mais tempo e em varias posiçoes (nao ha mais fotos pois fiquei sem bateria na maquina).

Se não havia duvidas na ID porque é que foi colocada a questão??

Para confirmação, Pedro

Como muitas das que aqui se colocam, pois ha o reconhecimento de que ha pessoas mais capacitadas para identificar determinadas (ou todas) espécies.

Rui Dias Pereira escreveu:Para confirmação, Pedro

Como muitas das que aqui se colocam, pois ha o reconhecimento de que ha pessoas mais capacitadas para identificar determinadas (ou todas) espécies.

Pois, mas se havia um observador experiente no local e a viram bem vista acho que não fazia grande sentido colocar aqui.

Joao,

Talvez tenhas razão nesse ponto. Apenas pretendia uma confirmação que é para isso que este forum serve.

Cumprimentos

Rui Dias Pereira escreveu:Joao,

Talvez tenhas razão nesse ponto. Apenas pretendia uma confirmação que é para isso que este forum serve.

Cumprimentos

Então para a próxima "abre bem o jogo"  Refere que espécie queres que a malta confirme e dá mais pormenores da observação. Embora acho que se houve certezas no campo não há necessidade de vir para aqui.

Nao percebi essa bem do "abre bem o jogo" pois o titulo é clarificador do que pretendia confirmar.

Quanto ao resto, os últimos 5 ou 6 posts ja nada tem a ver com a finalidade do forum que é onde me quero focar quando aqui venho confirmar alguma espécie ou pedir ajuda na identificação.

Mas para que nao haja duvidas, percebo o que referem nos mesmos.

Rui Dias Pereira escreveu:Nao percebi essa bem do "abre bem o jogo" pois o titulo é clarificador do que pretendia confirmar. 

Esquece. O erro agora foi meu pois pensava que o título não continha a espécie em causa.

Rui Dias Pereira escreveu:Mas para que nao haja duvidas, percebo o que referem nos mesmos.

Só com esta foto, como o Pedro disse, não dá para ter certezas.

Esta gaivota já tinha sido vista anteriormente, mas as fotos também não era conclusivas, felizmente que o António não brinca em serviço quando se trata de documentar uma raridade:

https://ebird.org/view/checklist/S42891369

Vai ser giro tentar perceber quantas caspias passaram o inverno no eixo Sesimbra-L. de Albufeira, mas vai dar algum trabalho a analisar as fotos.

Que me perdoem os meus colegas de fórum que já deram a sua opinião e o seu contributo neste propósito, mas, se me permitem, também gostaria de acrescentar algo sobre esta questão.

Na minha opinião a ave em observância, isto se não quisermos “complicar”, diga-se também, é de facto uma gaivota-do-cáspio e, mesmo só com esta foto, a mesma consegue reunir e mostrar-nos algumas características e ou pormenores suficientes para que possamos ter certezas sobre a sua ID.

Relativamente ás fotos de asa aberta são ou podem ser de facto importantes em alguns casos, sobretudo, em aves adultas, hibridas ou mesmo nas aves menos “clássicas” que eventualmente possam suscitar algumas dúvidas, mas, repito, neste caso concreto, tratando-se de uma ave na minha opinião suficientemente “clássica” e que entrou agora no seu 3cy, esta questão da foto de asa aberta para que, presumidamente e eventualmente pudéssemos ver as coberturas interiores da asa, axilas e eventuais espelhos, não deve ser fator determinante e ou decisivo na atribuição de ID, tanto mais que, as coberturas exteriores de uma das suas asas estão visíveis e, em conjunto com os restantes pormenores que a ave nos revela, encaixam perfeitamente na espécie.

Dito isto, resta-me endereçar os parabéns ao observador por este belíssimo registo. Parabéns, Rui!

Gilberto Pinelas escreveu:
Relativamente ás fotos de asa aberta são ou podem ser de facto importantes em alguns casos, sobretudo, em aves adultas, hibridas ou mesmo nas aves menos “clássicas” que eventualmente possam suscitar algumas dúvidas, mas, repito, neste caso concreto, tratando-se de uma ave na minha opinião suficientemente “clássica” e que entrou agora no seu 3cy, esta questão da foto de asa aberta para que, presumidamente e eventualmente pudéssemos ver as coberturas interiores da asa, axilas e eventuais espelhos, não deve ser fator determinante e ou decisivo na atribuição de ID, tanto mais que, as coberturas exteriores de uma das suas asas estão visíveis e, em conjunto com os restantes pormenores que a ave nos revela, encaixam perfeitamente na espécie.

Concordo, na minha modesta opinião, que esta ave é by the book, agora não sei se fotos de asa aberta são determinantes, "obrigatórias", para a ID conclusiva tendo em conta que há uma série de características reunidas típicas da espécie.
Quanto à idade não me parece 3cy, o que corresponderia a um 2º inverno, presumo. Acho que é um 1º inv (2cy) típico de "4 cores", cabeça e partes inferiores brancas, bico e primárias pretos, manto e escapulares cinza a contrastar bem com coberturas e terciárias castanhas.

Helder Vieira escreveu:
Concordo, na minha modesta opinião, que esta ave é by the book, agora não sei se fotos de asa aberta são determinantes, "obrigatórias", para a ID conclusiva tendo em conta que há uma série de características reunidas típicas da espécie.
Quanto à idade não me parece 3cy, o que corresponderia a um 2º inverno, presumo. Acho que é um 1º inv (2cy) típico de "4 cores", cabeça e partes inferiores brancas, bico e primárias pretos, manto e escapulares cinza a contrastar bem com coberturas e terciárias castanhas.

By the book q.b. o bico não é propriamente clássico, e como se vê mesmo com boas fotos das varias características chave, mesmo assim há discordância em relação à idade.

Não é no entanto isso que está em causa, mas sim, se com a foto inicial seria seguro confirmar a id, e na minha opinião não é! confirmar a id de uma Larus seja de que espécie for, com base numa única foto frontal?? Ok, pronto eu com marinus ou hyperboreus de 1 ou 2º inverno atrevia-me, mas nas outras? E até digo que numa Larus cachinnans com outras características me podia atrever, mas esta ave tem um bico demasiado curto para ser uma daquelas que numa foto deste ângulo não deixaria grandes duvidas.

Helder Vieira escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:
Relativamente ás fotos de asa aberta são ou podem ser de facto importantes em alguns casos, sobretudo, em aves adultas, hibridas ou mesmo nas aves menos “clássicas” que eventualmente possam suscitar algumas dúvidas, mas, repito, neste caso concreto, tratando-se de uma ave na minha opinião suficientemente “clássica” e que entrou agora no seu 3cy, esta questão da foto de asa aberta para que, presumidamente e eventualmente pudéssemos ver as coberturas interiores da asa, axilas e eventuais espelhos, não deve ser fator determinante e ou decisivo na atribuição de ID, tanto mais que, as coberturas exteriores de uma das suas asas estão visíveis e, em conjunto com os restantes pormenores que a ave nos revela, encaixam perfeitamente na espécie.

Concordo, na minha modesta opinião, que esta ave é by the book, agora não sei se fotos de asa aberta são determinantes, "obrigatórias", para a ID conclusiva tendo em conta que há uma série de características reunidas típicas da espécie.
Quanto à idade não me parece 3cy, o que corresponderia a um 2º inverno, presumo. Acho que é um 1º inv (2cy) típico de "4 cores", cabeça e partes inferiores brancas, bico e primárias pretos, manto e escapulares cinza a contrastar bem com coberturas e terciárias castanhas.

Concordo contigo, Hélder.

pedro121 escreveu:

Helder Vieira escreveu:
Concordo, na minha modesta opinião, que esta ave é by the book, agora não sei se fotos de asa aberta são determinantes, "obrigatórias", para a ID conclusiva tendo em conta que há uma série de características reunidas típicas da espécie.
Quanto à idade não me parece 3cy, o que corresponderia a um 2º inverno, presumo. Acho que é um 1º inv (2cy) típico de "4 cores", cabeça e partes inferiores brancas, bico e primárias pretos, manto e escapulares cinza a contrastar bem com coberturas e terciárias castanhas.

By the book q.b. o bico não é propriamente clássico, e como se vê mesmo com boas fotos das varias características chave, mesmo assim há discordância em relação à idade.

Não é no entanto isso que está em causa, mas sim, se com a foto inicial seria seguro confirmar a id, e na minha opinião não é! confirmar a id de uma Larus seja de que espécie for, com base numa única foto frontal??  Ok, pronto eu com marinus ou hyperboreus de 1 ou 2º inverno atrevia-me, mas nas outras? E até digo que numa Larus cachinnans com outras características me podia atrever, mas esta ave tem um bico demasiado curto para ser uma daquelas que numa foto deste ângulo não deixaria grandes duvidas.

Pedro, repara que a ave não está completamente de perfil, logo, o bico, por questões de perspetiva, forçosamente apresenta-se mais curto. E o bico não será o mais clássico, como dizes, presumo pelo simples facto de o mesmo se apresentar quase preto na sua totalidade, mas, mesmo assim, não poderemos designa-lo como tal, porque, no mesmo e ainda assim, existe um pequeno pormenor que é indiciante de “Larus cachinnans” e que se prende pelo facto desta ave apresentar, sobretudo, na base da sua mandibula inferior, uma mancha evidentemente rosa ou rosada.

Dito isto, repito, na minha modesta opinião concordo com o Hélder quando diz que a ave é uma ave de livro. Relativamente á sua idade, e achando eu que se trata de uma ave acabada de entrar no seu 3cy e o Hélder a apostar num 2cy, ainda assim, esta pequena “discordância” em nada belisca a certeza de que esta gaivota é uma “Cáspia”, tanto mais sabendo nós que, nem todas as aves se apresentam/revelam de igual forma em termos de muda e consequente aparência.

pedro121 escreveu:

Helder Vieira escreveu:
Concordo, na minha modesta opinião, que esta ave é by the book, agora não sei se fotos de asa aberta são determinantes, "obrigatórias", para a ID conclusiva tendo em conta que há uma série de características reunidas típicas da espécie.
Quanto à idade não me parece 3cy, o que corresponderia a um 2º inverno, presumo. Acho que é um 1º inv (2cy) típico de "4 cores", cabeça e partes inferiores brancas, bico e primárias pretos, manto e escapulares cinza a contrastar bem com coberturas e terciárias castanhas.

By the book q.b. o bico não é propriamente clássico, e como se vê mesmo com boas fotos das varias características chave, mesmo assim há discordância em relação à idade.

Não é no entanto isso que está em causa, mas sim, se com a foto inicial seria seguro confirmar a id, e na minha opinião não é! confirmar a id de uma Larus seja de que espécie for, com base numa única foto frontal??  Ok, pronto eu com marinus ou hyperboreus de 1 ou 2º inverno atrevia-me, mas nas outras? E até digo que numa Larus cachinnans com outras características me podia atrever, mas esta ave tem um bico demasiado curto para ser uma daquelas que numa foto deste ângulo não deixaria grandes duvidas.

Sim, o bico é a única característica, em termos de comprimento, que não parece tão típico.
Posso ter induzido em erro, quando dizia que esta era uma ave com muitas características pro-caspia referia-me à foto de perfil da lista que partilhaste, não a foto partilhada no início do tópico. Concordo quando dizes “quanto mais fotos melhor”, mas não seria possível chegar à ID só com a tal foto da lista?
Sei da importância das fotos de asa aberta, mas confesso que tenho muita dificuldade em interpretar, perceber, algumas das características que se procuram numa asa aberta. Línguas, hemi-membranas, janelas... “cortinas venezianas” Fonix!!!