Sterna hirundo / Chlidonias niger (?)

Agradecia ajuda na identificação pois pedi algumas opiniões e tenho respostas diferentes.
As fotos são fraquinhas pois estava longe e era quase de noite. Será Sterna hirundo, Chlidonias niger ou outra coisa qq?
O que me impressionou de início foram mesmo as reduzidas dimensões, comparáveis com guinchos e melanocephalus presentes no local...
Vila Nova de Milfontes, Odemira, 24 setembro 2018

chilreta

pedro121 escreveu:chilreta

vulgo andorinha-do-mar-anã

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:chilreta

vulgo andorinha-do-mar-anã

Eu diria mais, andorinha-do-mar-anã vulgo chilreta.

Obrigado

Rui, só uma indicação em relação ao tamanho em comparação com guinchos, se for "do mesmo tamanho" Garajau-grande, se for mais ou menos metade do tamanho (em altura) Garajau-comum e Tagaz (mas ver se o bico não é laranja), se o dorso chegar à barriga do guincho ou quase então Sternas e Chlidonias, se for mesmo pequeno como esta ave, então é sempre chilreta.

Pois... difícil é apanhá-los juntos e ao mesmo nível e, já agora, com boas fotos, que não é o caso

Rui Jorge escreveu:Pois... difícil é apanhá-los juntos e ao mesmo nível e, já agora, com boas fotos, que não é o caso

Sim, sempre um problema, mas com sternas juvenis ou em plumagem de inverno é sempre bom ter algo a fazer escala, guinchos ou garajaus-comuns (que são identificáveis a longa distancia) e se parecer uma espécie interessante é muito importante as fotos em voo, algumas das características identificativas só são visíveis quando a ave se espreguiça ou quando está a voar.

Podemos sempre perguntar qual chilreta

PNicolau escreveu:Podemos sempre perguntar qual chilreta

Sim, mas também poderíamos perguntar qual andorinha-do-mar-anã?

Por acaso a americana é um bom argumento a favor do uso de chilreta. Andorinha-do-mar-anã-americana é um nome um ligeiramente longo..

Creio (sem certezas) que chilreta não é um nome com muita tradição em Portugal e que apenas começou a ser usado pela comunidade ornitológica pelo facto de ter sido escolhido na lista de Costa et al.

Segundo o dicionário online da Priberam, o nome seria usado na região do Porto.

Segundo o Catálogo Sistemático e Analítico das Aves de Portugal (Reis Júnior, 1931), esta espécie teria os seguintes nomes: Churréca, Gavina, Garjéu, Grazina, Garréu, Tagaréla, Gavitas, Chureta, Chilrêta, Charrana, Ferreirinho - tendo o autor escolhido o nome churréca.

Para mim é um mistério porque é que Costa et al. escolheram chilreta em detrimento dos restantes (possivelmente terão achado o nome mais giro) mas se é verdade que esse é um nome do norte do país, é uma escolha ilógica, uma vez que a espécie é muito mais abundante no sul, mormente no Algarve. A serem privilegiados os nomes populares, faz sentido usar os nomes das regiões onde a espécie é mais comum. Ainda vou tentar saber qual é o nome popular desta espécie no Algarve.

Gonçalo Elias escreveu:Creio (sem certezas) que chilreta não é um nome com muita tradição em Portugal e que apenas começou a ser usado pela comunidade ornitológica pelo facto de ter sido escolhido na lista de Costa et al.

Nim

é curto, curto é bom.

pedro121 escreveu:Nim

é curto, curto é bom.

Entendo o raciocínio, mas é uma abordagem que tende a desvirtuar a lógica dos nomes comuns porque lhes retira significado. No limite, qualquer coisa serve desde que seja um nome curto.

A que me faz mais confusão é mesmo o "Famego"... qual a origem deste nome?

Rui Jorge escreveu:A que me faz mais confusão é mesmo o "Famego"... qual a origem deste nome?

é um dos vários nomes referidos por Reis Júnior.

Repara que quando Costa et al. fazem a sua lista de nomes das aves do paleárctico ocidental, compilaram todos os nomes que encontraram para cada espécie, e essa compilação é meritória.

O que eu sempre questionei (e continuo a questionar) é a escolha de um dos vários nomes existentes como sendo o nome principal, porque em muitos casos fiquei com a sensação de que a escolha de um dado nome em detrimento dos restantes foi feita segundo o gosto pessoal dos autores e não pela representatividade do nome.

Nesse caso gaivota-parda é um nome muito mau porque induz em erro. Mal por mal...

Chilreta pode ser um nome relacionado com os chilros constantes da espécie.

PNicolau escreveu:Nesse caso gaivota-parda é um nome muito mau porque induz em erro. Mal por mal...

mal por mal mete-se um nome que nada significa...

PNicolau escreveu:Chilreta pode ser um nome relacionado com os chilros constantes da espécie.

Com essa lógica o nome assentaria na perfeição à S. sandvicensis