argentatus?

Hoje, Portimão

Micha? lol, a serio não sei, mas o meu palpite é micha 2º inverno, com uma muda estranha

pedro121 escreveu:Micha? lol, a serio não sei, mas o meu palpite é micha 2º inverno, com uma muda estranha

Ok Pedro, obrigado

Sim, argentatus.

Gilberto, podes fundamentar? Com isto não digo que é ou não é, porque na realidade não sei

Com aquelas coberturas e terciárias eu não me atravesso. Nem sequer percebo se é um bicho deste ano ou de 2017...

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Gilberto, podes fundamentar? Com isto não digo que é ou não é, porque na realidade não sei

Desta vez não irei aprofundar a minha opinião, Tiago. Não é porque não soubesse fazê-lo ou porque não mereças a minha atenção, mas estou um bocado cansado disto… No entanto, também seria indelicadeza da minha parte se não dissesse nada e, então, deixo-te um link para leres um bocadinho e um par de fotos para comparares e para perceberes porque se trata realmente de um 1 cy de “Larus argentatus”, quase a entrar no 2 cy. Está tudo aqui.

http://www.gull-research.org/



handsome boy names 2017

Ah, e espero que os teus/outros estudos estejam a correr de feição. Isso é que interessa!

Obrigado.

Obrigado Gilberto e Helder, já agora deixo mais uma gaivota que me chamou a atenção no mesmo dia.

Gilberto Pinelas escreveu:Sim, argentatus.

E porque não? é possivel

nuno dosantos escreveu:Obrigado Gilberto e Helder, já agora deixo mais uma gaivota que me chamou a atenção no mesmo dia.

Tens que tirar mais fotos em voo, mas eu vou tendencialmente concordar que pode ser.

Eu sei Pedro está dentro das regras, mas desta vez não deu para mais fotos.
Obrigado

A segunda tem muito bom aspeto

Eu também acho que a primeira pode ser argentatus.
E a segunda não parece mal.

Obrigado Pedro Nicolau
Mais um ano ou dois e já começo a identificar estes bichos no campo sem ajuda

Normalmente são as que nos chamam à atenção, mas nem sempre! Devem passar muitos juvenis despercebidos, e ao contrário, há muitas michas e fuscus manhosas

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Normalmente são as que nos chamam à atenção, mas nem sempre! Devem passar muitos juvenis despercebidos, e ao contrário, há muitas michas e fuscus manhosas

Muito bem, resumiste perfeitamente a “guerra” que é encontrar, e identificar, juvenis/imaturos de argentatus no meio de um bando misto.

Helder Vieira escreveu:

Tiago Pina Guerreiro escreveu:Normalmente são as que nos chamam à atenção, mas nem sempre! Devem passar muitos juvenis despercebidos, e ao contrário, há muitas michas e fuscus manhosas

Muito bem, resumiste perfeitamente a “guerra” que é encontrar, e identificar, juvenis/imaturos de argentatus no meio de um bando misto.

Ora...

Aproveitando este tópico, e porque ainda sinto alguma dificuldade com as argentatus de 1º Inverno, aproveito para vos perguntar quais as características que normalmente são mais seguras, na vossa opinião: terciárias? grandes coberturas? escapulares? um misto de tudo isto?

Gonçalo Elias escreveu:Aproveitando este tópico, e porque ainda sinto alguma dificuldade com as argentatus de 1º Inverno, aproveito para vos perguntar quais as características que normalmente são mais seguras, na vossa opinião: terciárias? grandes coberturas? escapulares? um misto de tudo isto?

cor, estrutura, janela, cauda

Gonçalo Elias escreveu:Aproveitando este tópico, e porque ainda sinto alguma dificuldade com as argentatus de 1º Inverno, aproveito para vos perguntar quais as características que normalmente são mais seguras, na vossa opinião: terciárias? grandes coberturas? escapulares? um misto de tudo isto?

Eu procuro encontrar um misto de características, entre elas algumas que referiste. Terciárias com recortes a fazer lembrar "folhas de carvalho", com centros menos pretos; grandes coberturas tipo "teclas de piano", cor branco-preto alternada; cabeça mais arredondada; bico com ângulo gônico menos pronunciado; projecção primária mais curta; janela das primárias visível em voo... verdade seja dita que algumas destas características nem sempre aparecem em argentatus, ou então também podem surgir em michahellis.

O que procuras nas escapulares? Nestas penas ainda não percebi muito bem o que procurar... a questão das "âncoras" ainda não percebi muito bem.

Obrigado a ambos. Eu já andei a estudar o gull research sobre este assunto, mas como as argentatus são francamente raras nestas latitudes quase-magrebinas, tenho de me ir contentando com a teoria...

Por acaso a cauda esqueço-me muitas vezes de checkar, como os bichos levantam voo já é uma guerra para tentar segui-los (não perdê-los!) no meio de um bando, e tentar olhar para a janela. O bico também tenho ideia que pode ficar com a base mais pálida no final do 1º inverno.

Helder Vieira escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:Aproveitando este tópico, e porque ainda sinto alguma dificuldade com as argentatus de 1º Inverno, aproveito para vos perguntar quais as características que normalmente são mais seguras, na vossa opinião: terciárias? grandes coberturas? escapulares? um misto de tudo isto?

Eu procuro encontrar um misto de características, entre elas algumas que referiste. Terciárias com recortes a fazer lembrar "folhas de carvalho", com centros menos pretos; grandes coberturas tipo "teclas de piano", cor branco-preto alternada; cabeça mais arredondada; bico com ângulo gônico menos pronunciado; projecção primária mais curta; janela das primárias visível em voo... verdade seja dita que algumas destas características nem sempre aparecem em argentatus, ou então também podem surgir em michahellis.

O que procuras nas escapulares? Nestas penas ainda não percebi muito bem o que procurar... a questão das "âncoras" ainda não percebi muito bem.

Aqui, só uma pequena correção: nas grandes coberturas da asa em “argentatus”, o padrão não é designado como “tecla de piano”, isto aplica-se mais às “michahellis”, mas sim “tecla de piano/chave”, ou seja: o tal recorte do núcleo da pena pode começar na sua base sem entalhe, mas á medida que o núcleo se estende para a extremidade da mesma, este é entalhado e ou recortado como diz e muito bem o Hélder, tipo “folha de carvalho”. Ás vezes o entalhe é tão acentuado que o núcleo é seccionado e é formado apenas por um conjunto de losangos e ou triângulos encostados.

De grosso modo, nas escapulares procuramos também e essencialmente tons e padrões de penas frescas associado ás mudas. Em “argentatus”, eximindo alguns padrões de cor escura que algumas aves também apresentam, revelam-se tons mais acastanhados, amendoados, com núcleos mais claros/pálidos, ao invés das “michahellis” que apresentam normalmente tons mais escuros onde predominam os cinzentos e o preto.

As âncoras podem ser comuns, tanto em “argentatus” como em “michahellis”, sendo nestas uma característica mais associada á espécie…

Gilberto Pinelas escreveu:Aqui, só uma pequena correção: nas grandes coberturas da asa em “argentatus”, o padrão não é designado como “tecla de piano”, isto aplica-se mais às “michahellis”, mas sim “tecla de piano/chave”, ou seja: o tal recorte do núcleo da pena pode começar na sua base sem entalhe, mas á medida que o núcleo se estende para a extremidade da mesma, este é entalhado e ou recortado como diz e muito bem o Hélder, tipo “folha de carvalho”. Ás vezes o entalhe é tão acentuado que o núcleo é seccionado e é formado apenas por um conjunto de losangos e ou triângulos encostados.

De grosso modo, nas escapulares procuramos também e essencialmente tons e padrões de penas frescas associado ás mudas. Em “argentatus”, eximindo alguns padrões de cor escura que algumas aves também apresentam, revelam-se tons mais acastanhados, amendoados, com núcleos mais claros/pálidos, ao invés das “michahellis” que apresentam normalmente tons mais escuros onde predominam os cinzentos e o preto.

As âncoras podem ser comuns, tanto em “argentatus” como em “michahellis”, sendo nestas uma característica mais associada á espécie…

Gilberto, obrigado. Se for possível colocares aqui exemplos (imagens) de situações típicas, eu agradecia, pois ainda tenho alguma dificuldade com os primeiros invernos desta espécie. Isto porque as descrições são um bocado subjectivas e eu ainda não percebi muito bem qual é o tipo de "desenho" que se procura.

Larus argentatus 1cy em dezembro:









Larus michahellis 1 cy em dezembro:



photo upload url

Agora, nem tudo é assim tão simples, tão óbvio, de modo a chegarmos a uma ID segura. Existem variações que dão lugar a sobreposições e, aqui, ás vezes não chega olharmos apenas para estas características.