ID gaivotas

Hoje na Docapesca de Portimão
Obrigado
Ave 1



Ave 2



Ave 3

Larus marinus e larus michahellis.

Obrigado Gilberto

Não concordo que a primeira seja marinus. Michahellis creio

Porque não concordas, PNicolau?

A cauda da primeira ave tem uma barra terminal grossa. Isso basicamente exclui marinus. para alem disso as coberturas são lisas, sem o típico padrão de teclas de piano dos marinus de 1º e 2º cy

Não concordo, PRamalho.

Tendo em conta que é uma ave de 2cy e, nesta espécie, existe ou pode existir uma variação nos padrões da plumagem, o que esta ave apresenta está dentro das características para “Larus marinus”. Relativamente á cauda, está também e perfeitamente dentro dos parâmetros/características para a espécie. Não te esqueças que estás a ver a asa aberta num ângulo manhoso, de lado. E se associarmos a isto, um bico pesado com base rosada, o olho preto, as patas muito rosadas e a própria estrutura da ave, julgo, muito sinceramente, estarmos perante um “Larus Marinus”

Como exemplo, PRamalho: imagina tu observares do mesmo angulo o padrão das coberturas alares destas aves:

upload photos

O padrão das coberturas e terceárias exclui marinus, para além da ave já ter penas mudadas no dorso que claramente não são escuras. Essas fotos são de quando, exactamente?

Gilberto Pinelas escreveu:
Como exemplo, PRamalho: imagina tu observares do mesmo angulo o padrão das coberturas alares destas aves:

Bem, elas tem claramente teclas de piano, que seriam ainda mais evidentes no outro ângulo, mas de facto há marinus com banda na cauda, eu uma vez tive uma discussão por causa de uma argentatus com padrão de marinus na cauda e na altura dizeram-me que o inverso também acontecia, que as marinus também podem ter uma banda na cauda, mas confesso que já não me lembrava.

PNicolau, lamento, mas não é bem assim como dizes.

Volto a repetir: nesta espécie, a variação pode ser significativa, e que, numa ave com 2 meses de 2cy, a plumagem das escapulares e manto, não têm que ser necessariamente escuras. Aliás, há aves que, na sua muda, mostram de imediato penas mais escuras, mas há outras que é precisamente o inverso. Parece-me ser este caso.

As terciárias também estão dentro dos parâmetros/características da espécie.

Exemplos de aves com a mesma idade/fevereiro para comparação:

Ave com escapulares escuras, mas com terciárias iguais á ave em questão:



Ave com escapulares juvenis, mas com terciárias iguais á ave em questão:



Ave com escapulares claras, mas com terciárias iguais á ave em questão:

capture software

Espero ter ajudado.

Bom, a minha dúvida era entre argentatus/micha para as três sendo que a que me levantou mais incertezas foi a ave 2, a 1 e 3 foi só mesmo para ficar com a consciência tranquila.
No local confesso que nem pensei em Gaivotão.

Deixo mais uma foto para comparar tamanho.

Ave com escapulares escuras, mas com terciárias iguais á ave em questão:

??????
Ave com teclas de piano, terceárias cheias de branco, penas pretas no dorso.

Ave com escapulares juvenis, mas com terciárias iguais á ave em questão:

Teclas de piano....

Ave com escapulares claras, mas com terciárias iguais á ave em questão:

?????? Terceárias iguais? Mas onde? A ave do Nuno não tem branco quase nenhum. O padrão mais lembra cáspia do que marinus.

Enfim, depois destes 3 comentários em que achas que 3 marinus óbvias são iguais a uma óbvia não-marinus... Acabo a minha argumentação, porque efectivamente cada um vê o que quer. O Nuno que tire as suas conclusões com base nos argumentos apresentados.

Concordo com o Nuno, a ave 2 é a que mais parece argentatus, mas pelos comentários a tenderem para a ave 1 penso que seja poruqe são todas michas...

Olá, Nuno.

O tamanho também está dentro dos parâmetros para a espécie.

Sobre este aspeto, deixo-te aqui dois exemplos de “Marinus” fotografados por mim, e que mostram o quão podem ser pequenos, sobretudo, se forem fêmeas.





Dito isto e para terminar, penso que, com aquilo que já aqui foi dito, poderás chegar á tua conclusão.

Espero ter ajudado.

Gilberto Pinelas escreveu:

Sobre este aspeto, deixo-te aqui dois exemplos de “Marinus” fotografados por mim, e que mostram o quão podem ser pequenos, sobretudo, se forem fêmeas.

As marinus fêmeas podem de facto ser pequenas, sobrepõem-se aos machos de micha, e por cá aparecem provavelmente mais fêmeas que machos, no entanto as michas do mediterrâneo são maiores do que as populações mais a norte, e especialmente os macho podem ser bastante grandes. Como a ave foi vista no algarve é perfeitamente possível ser mediterrânica.

Também é verdade, PRamalho, e deixa-me dizer-te que também coloquei essa hipótese, no entanto, pelo conjunto das características que a ave nos mostra, leva-me para "Marinus". Mas fizeste bem em frisar este aspeto.

Tu vê lá que, com tanta tecla, se o Nuno ainda pensa que em vez de ter observado uma gaivota, observou um piano.

Agora a sério: PNicolau, muito sinceramente, eu acho que, quando abordas determinadas questões, deves sair um bocadinho desse teu registo tendencial de estandardização e deixares de padronizar alguns aspetos. Nem tudo se revela da mesma forma, mesmo que se mantenha a identidade e, as aves, neste caso as gaivotas, não fogem á regra. we must have an open mind ... 

Obrigado a todos

Gilberto Pinelas escreveu:Tu vê lá que, com tanta tecla, se o Nuno ainda pensa que em vez de ter observado uma gaivota, observou um piano.  

Agora a sério: PNicolau, muito sinceramente, eu acho que, quando abordas determinadas questões, deves sair um bocadinho desse teu registo tendencial de estandardização e deixares de padronizar alguns aspetos. Nem tudo se revela da mesma forma, mesmo que se mantenha a identidade e, as aves, neste caso as gaivotas, não fogem á regra. we must have an open mind ... 

Pela primeira vez estamos de acordo!!! Da última vez que estive com o Nicolau até lhe dei uns cogumelos para ele tomar com a esperança que abrisse mais a sua mente...com o objectivo de dar com uma mega raridade...do tipo Larus pacificus!!!
Mas a minha estirpe deve ser fraquinha porque não deu resultado...ele continua o mesmo obtuso de sempre.

Eu bem que ia perguntar ao Gilberto o que ele toma porque o teu não está a funcionar, Matthias.