Phoenicurus phoenicurus ou Phoenicurus ochruros ssp?

Bom dia pessoal

Envio fotos de um Rabirruivo que assumi logo ser Rabirruivo-de-testa-branca mas vários pormenores me chamaram a atenção e ao analisar as fotos não tenho tanta certezas de ser Pho pho:
1- estar no centro da aldeia e num local exato onde nidifica todos os anos um casal de Pho och (em Angueira / Vimioso).
2- não vi nenhuma fêmea de Pho pho e um casal de Pho och está a nidificar a 100/200m do local.
3- no local, sempre achei o dorso bastante escuro (não tenho experiência a ver indivíduos Pho pho nidificantes!!) e os Pho pho normalmente são mais claros/”deslavados” 😊
4- a “Testa” não era assim tão branca in loco!!!  
5- a vocalização é igual ao Ochruros [tenho gravações]
6- o preto da garganta vai até ao Peito...
7- ao ver o Guia aparece uma subespécie Ochruros semirufus, que pela "ilustração" é mais parecido com o individuo que vi no local.... mas pelos vistos há várias subespécies (ex. Pho och phoenicuroides) e até híbridos


PS. como as fotos são todas tiradas de baixo para cima, não sei se faz jus às minhas dúvidas ....
Datas: 18 e 19/05/2019 e 01 a 03/06/2019
Concelho: Vimioso

É uma ave muito interessante. Ao que parece a possibilidade de ser híbrido é bastante real, portanto talvez fosse importante voltar lá e tentar tirar fotos do dorso.

Já falei com o pessoal da PALOMBAR para ver se podem ir lá para ver melhor (e se possível, com fotos e gravações).

o bicho é giro e há vários exemplos de imagens na net de outros híbridos entre estas duas espécies.

Muito parecido com Phoenicurus ochruros phoenicuroides, que parece mesmo um híbrido das duas espécies


Hibridos das duas espécies são relativamente comuns?

Tiago Pina Guerreiro escreveu:
Hibridos das duas espécies são relativamente comuns?

Não sei se há estudos, mas diria que são incomuns ou raros, mas mais prováveis do que um Phoenicurus ochruros phoenicuroides.

pedro121 escreveu:Não sei se há estudos, mas diria que são incomuns ou raros, mas mais prováveis do que um Phoenicurus ochruros phoenicuroides.

Obrigado!

Olá,

Este último fim-de-semana deparei-me com uma situação que pode estar na génese de aves como a destas fotos.
No centro urbano de Atenor encontrei um casal de Phoenicurus ochruros com, pelo menos, uma cria semi-voadora que estava a ser muito "importunado" por um macho adulto de Phoenicurus phoenicurus que parecia estar particularmente interessado na fêmea de Phoenicurus ochruros ...

Pedro Cardia

pedrocardia escreveu:Olá,

Este último fim-de-semana deparei-me com uma situação que pode estar na génese de aves como a destas fotos.
No centro urbano de Atenor encontrei um casal de Phoenicurus ochruros com, pelo menos, uma cria semi-voadora que estava a ser muito "importunado" por um macho adulto de Phoenicurus phoenicurus que parecia estar particularmente interessado na fêmea de Phoenicurus ochruros ...

Pedro Cardia

Mas há registo de híbridos em Portugal?

PS. As aves estão loucas, ainda por cima agora com a Ronda das Adegas neste fim-de-semana em Atenor... depois de beber uns copos o macho de Pho pho vai aviar tudo que lhe aparecer à frente ... e também gostei do pormenor de "centro urbano" em Atenor!!!

Boa tarde malta

Seguem fotos (muito melhores) do bicho tiradas pelo Luís Queirós...
espero que chegue para tirar alguma conclusão

Bem, ele está a nidificar com quem? Acho que é capaz de ajudar.

PNicolau escreveu:Bem, ele está a nidificar com quem? Acho que é capaz de ajudar.

Fiz a mesma pergunta x)
Mesmo assim, depois de ler a bibliografia que existe sobre a hibridação das duas espécies, para mim é um híbrido. O limite do babete não é definido, havendo alguns salpicos de pretos para lá do limite; o padrão da cabeça faz lembrar os Pho och machos; tem muito branco para a spp phoenicuroides. Mas não deixa de ser uma boa descoberta