Pedido de ID - Tartaranhão - Castro Verde - 25/1

pedro121 escreveu:

PNicolau escreveu: O CPR não avaliou a felosa americana Brewster's Warbler que apareceu no Corvo há uns anos?Era um híbrido...

Ainda não, mas vai avaliar, mas nesse caso pode-se dar um lump, por isso é diferente.

Até à data, no lump. E o registo já começa a ser antigo.

Concordo que provar que é híbrido é a parte mais difícil. Mas quanto a homologar uma ave rara... Bem, ok. Ainda para mais com situações de excepção. Sim, porque híbridos são excepcionais.

PNicolau escreveu:
Não percebo o teu ponto. O CPR avalia registos de aves raras. Por exemplo o caso da Brewster's Warbler, é provavelmente a ave mais rara que já apareceu em território português. No entanto, não interessa ao comité português de raridades? Interessante...
..

Olha que se calhar não, a zona de contacto ainda é extensa ou pelo menos está a aumentar e tens híbridos com fartura, não é porque os casos extremos tem nomes giros que faz com que só esses sejam híbridos, os outros também são, portanto o numero de aves pode ser significativo.

Mas se calhar já tivemos híbridos mais raros do que Brewster's que é tão comum que até se pensou que era uma espécie. Por exemplo quantos híbridos de Cic mac x Cic cya há? se calhar menos não?

Cal mel x cal fus? mesma ordem de grandeza?

trompeteiro x pato-de-asa-azul? menos? mais?

PNicolau escreveu:No entanto, não interessa ao comité português de raridades? Interessante...

Eu não disse que não interessava. Eu disse que não entendia qual era o interesse.

Mas já agora pergunto-te: admitindo que o CPR aceitava (não é o caso) analisar e homologar registos de híbridos, qual deveria ser o critério para definir quais os híbridos sujeitos a homologação?

Opções possíveis:
- só se uma das espécies envolvidas for rara em Portugal Continental
- só se o híbrido não for considerado regular (por um critério qualquer a definir)
- "marcha tudo e depois logo se vê"

A aqui um mal entendido. O CPR avalia híbridos. Até está na constituição.

pedro121 escreveu:A aqui um mal entendido. O CPR avalia híbridos. Até está na constituição.

Bem, lá atrás escreveste isto:

pedro121 escreveu:o CPR não pede para avaliar registos de híbridos

pedro121 escreveu:
De uma forma geral o CPR não avalia híbridos, há excepções se ambas as espécies forem raridades, ou se a própria questão for se é um híbrido ou não (desde que envolva uma raridade).

Afinal o que diz a constituição sobre este assunto?

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:o CPR não pede para avaliar registos de híbridos

pedro121 escreveu:
De uma forma geral o CPR não avalia híbridos, há excepções se ambas as espécies forem raridades, ou se a própria questão for se é um híbrido ou não (desde que envolva uma raridade).

Afinal o que diz a constituição sobre este assunto?

Eu acho que fui claro. .

O CPR não pede para avaliar registos de hibridos, ou seja não pede ao observador que os mesmos sejam enviados.

Se o observador enviar o registro o mesmo será analisado.

A constituição diz que serão sujeitos a homologação híbridos das espécies consideradas raridades.

Isto fica um bocado complexo porque é difícil não misturar a posição institucional com a pessoal. Que neste caso são bastante diferentes.

Neste momento só há 3 registos em analise, 2 por terem sido enviados pelo observadores, e 1 por ser uma situação excepcional, que é o híbrido referido pelo Nicolau.

Independentemente do que diz ou não a constituição, os híbridos, na minha opinião, deviam ser analisados e essa análise publicada em artigos/notas (que podem não ter nada a ver com as estatísticas ou relatórios do CPR), que mais não seja porque ajudam a avaliar outros registos ("puros" vs. outros híbridos) e contribuem para melhorar o conhecimento sobre as espécies e os fenómenos de hibridação. É expectável que alguns híbridos se tornem mais regulares. Este é um exemplo, mas lembrem-se do que se passa, por exemplo com as C. clanga x C. pomarina, ou com os O. leucocephala x O. jamaicensis, gaivotas, etc. Do meu ponto de vista os híbridos até podem ser mais interessantes que uma "mera" raridade. Podem ter grande relevância para a conservação de algumas espécies ameaçadas, ao passo que as raridades são giras, mas pouco acrescentam para a conservação.

Pedro Ramalho escreveu:Neste momento só há 3 registos em analise, 2 por terem sido enviados pelo observadores, e 1 por ser uma situação excepcional, que é o híbrido referido pelo Nicolau.

Pedro e só por curiosidade, algum desses em análise é um possível híbrido C. pomarina vs C. clanga que aoareceu em Sagres, salvo erro em 2016?

PNicolau escreveu:. Sim, porque híbridos são excepcionais.

Essa é gira, se algum dia fores à costa oeste dos USA+C. podes tentar explicar isso a um observador de gaivotas de lá, mas talvez seja melhor faze-lo de pistola na mão. para tua segurança, claro...

pedro121 escreveu:
Eu acho que fui claro. .

O CPR não pede para avaliar registos de hibridos, ou seja não pede ao observador que os mesmos sejam enviados.

Se o observador enviar o registro o mesmo será analisado.

A constituição diz que serão sujeitos a homologação híbridos das espécies consideradas raridades.

Isto fica um bocado complexo porque é difícil não misturar a posição institucional com a pessoal. Que neste caso são bastante diferentes.

Neste momento só há 3 registos em analise, 2 por terem sido enviados pelo observadores, e 1 por ser uma situação excepcional, que é o híbrido referido pelo Nicolau.

Agora foste

Carlos Pacheco escreveu:Do meu ponto de vista os híbridos até podem ser mais interessantes que uma "mera" raridade. Podem ter grande relevância para a conservação de algumas espécies ameaçadas, ao passo que as raridades são giras, mas pouco acrescentam para a conservação.

Eu concordo com isto, eu tenho é dúvidas que avaliar híbridos deva ser 'missão' para o CPR.

Então é missão para quem? Porque pelo menos os híbridos que envolvem aves raras, na minha opinião, caem perfeitamente dentro do 'chapéu' do CPR.

Quanto aos híbridos de aves comuns, pois não sei dizer.

Quando duas espécies hibridam muito, é caso para perguntar se merecem mesmo esse estatuto.

PNicolau escreveu:Então é missão para quem? Porque pelo menos os híbridos que envolvem aves raras,  na minha opinião, caem perfeitamente dentro do 'chapéu' do CPR.

Quanto aos híbridos de aves comuns, pois não sei dizer.

Quando duas espécies hibridam muito, é caso para perguntar se merecem mesmo esse estatuto.

Sim, há espécies que hibridam muito, mas há certamente muitos casos de espécies que hibridam pouco. E muitos desses híbridos (de espécies comuns) são raros em Portugal - e afinal é essa a missão do CPR, não é? Homologar registos de aves raras em Portugal, mesmo que sejam frequentes noutro lado qualquer. Isso inclui os híbridos?

P.f. corrige-me se eu estiver enganado, mas onde me parece que divergimos é que tu defendes que um híbrido que seja 'filho' de uma raridade é matéria para o CPR só porque tem '50% de genes de raridade', ao passo que eu acho que o critério de aceitação de registos deve ser função da suposta raridade do taxon (ou híbrido) que está a ser avaliado, e não dos seus progenitores

Carlos Pacheco escreveu:
Pedro e só por curiosidade, algum desses em análise é um possível híbrido C. pomarina vs C. clanga que aoareceu em Sagres, salvo erro em 2016?

Submetido como tal não. alias, não temos nenhuma pomarina ou clanga de 2016.