Que espécie de gaivota é esta?

SaraCarvalho escreveu:Bom, esta é espintalgada até dizer chega mas vamos acreditar que é uma gaivota de patas amarelas (ou argentea não sei porque não a chamam assim).

O nome gaivota-argêntea é a meu ver o mais correcto e era assim que a espécie era conhecida até 1990 (aproximadamente).

Quando se deu o "split" de Larus argentatus e L. cachinnans, os ingleses mantiveram o nome Herring Gull para a Larus argentatus (que, veja-se bem, significa gaivota-dos-arenques!) e inventaram o nome Yellow-legged Gull para a L. cachinnans (depois michahellis). Ora acontece que nós sempre conhecemos as "nossas" gaivotas pelo nome gaivota-argêntea, por isso não vejo razão para mudar, já que as aves são as mesmas que cá havia antes!

É isso mesmo Gonçalo! Para mim vai continuar a ser Argêntea!

Gonçalo Elias escreveu:
Quando se deu o "split" de Larus argentatus e L. cachinnans, os ingleses mantiveram o nome Herring Gull para a Larus argentatus (que, veja-se bem, significa gaivota-dos-arenques!) e inventaram o nome Yellow-legged Gull para a L. cachinnans (depois michahellis). Ora acontece que nós sempre conhecemos as "nossas" gaivotas pelo nome gaivota-argêntea, por isso não vejo razão para mudar, já que as aves são as mesmas que cá havia antes!

Boas

Bem, embora eu concorde com o principio, neste caso em particular tenho dois pequenos problemas, o primeiro é que o meu guia é em inglês e por isso sou influenciado para as patas amarelas (mas claro o problema é meu) , a outra questão é de ordem mais pratica, argêntea quer dizer prateada (certo?) e como nos chamamos á Larus argentatus Prateada...

pedro121 escreveu:Bem, embora eu concorde com o principio, neste caso em particular tenho dois pequenos problemas, o primeiro é que o meu guia é em inglês e por isso sou influenciado para as patas amarelas (mas claro o problema é meu)

Totalmente de acordo, especialmente com o que está entre parêntesis

pedro121 escreveu:a outra questão é de ordem mais pratica, argêntea quer dizer prateada (certo?) e como nos chamamos á Larus argentatus Prateada...

Parece-me que estás a ver as coisas do fim para o princípio. Na minha opinião, primeiro temos de arranjar nomes para os nossos bichos e só depois para os dos outros...

Nota que o nome gaivota-de-patas-amarelas é potencialmente confuso, pois a outra espécie que por cá aparece em grandes números (a L. fuscus) tem as patorras... amarelas!

Gonçalo Elias escreveu:
Nota que o nome gaivota-de-patas-amarelas é potencialmente confuso, pois a outra espécie que por cá aparece em grandes números (a L. fuscus) tem as patorras... amarelas!

Sim, sem duvida, terei que repensar a questão. Mas para já... uma coisa é certa gaivota-de-patas-amarelas é demasiado grande para uma espécie tão comum, normalmente quanto mais comum mais curto é o nome.

Coitada a Gaivota-Argentea!
Qualquer dia vamos lhe chamar apenas Gaivota não?

Isto é a minha opinião, que nada tem de científico ou ornitológico, a nossa Gaivota era e sempre foi a Gaivota-Argentea, então que se mantenha assim ela não mudou, se calhar "patas amarelas" é mais simples de dizer, mas quanto a mim um nome que passa de "prateado" para "amarelo" é um pouco... menosprezar a espécie.
Já que o nome Argentea não parece muito pouco pratico, já ouvi a versão de "Gaivota-Prateada" parece me simples e dignificante, só não sei se é ornitologicamente correcto.

Olá a todos,

E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).

Eu acho bastante apropriado o nome (patas amarelas), porque é uma caracteristica bastante distinta da sua prima argentatus.

Abraços
Thijs

thysvalkenburg escreveu:
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).

Para mim a resposta é simples: gaivota-de-patas-rosadas

Gonçalo Elias escreveu:

thysvalkenburg escreveu:
E como vamos chamar ás Larus argentatus que aparecem cá bastantas (quando se olha para as gaivotas, com olhos de ver claro).

Para mim a resposta é simples: gaivota-de-patas-rosadas

, o problema com essa ideia é que as argentatus que cá aparecem são normalmente juvenis e portanto......tem as patas tão rosadas como as michaelis da mesma idade....

Se os ornitologos não estivesem sempre a fazer spliting não havia estes problemas.

Já pensaram se alguem se lembra de separar estas duas da especie nominal?

Larus cachinnans atlantis
Larus cachinnans lusitanius

Enfim a vida era tão mais simples quando eu apenas sabia que havia os Guinchos e as Gaivotas (que era um saco onde entrava desde a marinus até á fuscus).

pedro121 escreveu: , o problema com essa ideia é que as argentatus que cá aparecem são normalmente juvenis e portanto......tem as patas tão rosadas como as michaelis da mesma idade....

Pois, e os adultos têm as patas amarelas... como as fuscus

pedro121 escreveu:Já pensaram se alguem se lembra de separar estas duas da especie nominal?

Larus cachinnans atlantis
Larus cachinnans lusitanius

Bem, elas já foram separadas, agora chamam-se Larus michahellis...

Gonçalo Elias escreveu:
Bem, elas já foram separadas, agora chamam-se Larus michahellis...

Boas

, falta de atenção ao que estava a fazer, quando se faz copy/paste é conveniente ter mais atenção...

O que eu queria dizer era, se separam a Larus michahellis atlantis e a Larus michahellis lusitanius da Larus michahellis michahellis

O que eu queria dizer era, se separam a Larus michahellis atlantis e a Larus michahellis lusitanius da Larus michahellis michahellis

Que confusão!

Este bicho tem todas as características de uma Larus michahellis. Em termos gerais, é bastante mais pálida que um exemplar de Larus fuscus, a caminho da segunda plumagem...embora haja variações que nos fazem duvidar bastante.

Neste caso, a ser uma Larus fuscus, deveria ter tons mais para o acinzentado ou castanho escuro, nas parte inferior das asas, em vez deste castanho mais clareado, assim como o bico deveria ser bicolor, em vez de totalmente escuro...ele há variações individuais, e muda retidas, e aves que se atrasam nas mudas por doenças, etc., por isso, será sempre importante ver as proporções de bico, cabeça, asas, e os padrões na parte superior das asas, manto e cauda.

E, para mandar a minha bicada: a Gaivota-argêntea era o nome-comum português para a espécie cujo nome em latim era Larus argentatus. Esta espécie não deixou de ser considerada, e o seu nome em latim ainda é válido, muito embora não diga respeito às populações que ocorrem na nossa costa, como reprodutoras. Logo por isso, o nome «Gaivota-argêntea» deveria ser considerado para a espécie Larus argentatus...claro que, na mesma ordem de ideias deveriamos mudar o nome da Felosa-pálida, do Picanço-real, e por aí fora...

Entropia? Certamente que sim.

Enquanto houver nomes científicos e vocabulário para descrever oralmente as espécies, acho que estamos bem...quando deixar de haver, ou deixar de fazer sentido utilizar os nomes científicos, aí estamos obrigados a entender-nos e aceitar uma oficialização dos nomes comuns. Como ainda estamos longe longe desse dia...

Pessoalmente, acho os nomes regularmente aceites para gaivotas pouco adequados, para dizer o mínimo. Sinto-me mais próximo do nome castelhano «patiamarilla», do que da nossa tendência para a complicação e hifenização...

Cumprimentos

E assim teriamos uma "patamarela"! Parece me bem (a mim que ainda não percebo nada disto )

SaraCarvalho escreveu:Já que o nome Argentea não parece muito pouco pratico, já ouvi a versão de "Gaivota-Prateada" parece me simples e dignificante, só não sei se é ornitologicamente correcto.

Há uns tempos tinha vos dito isto, hoje nas Azenhas do Mar vi esta informação:



Larus cachinans?????

Olá Sara,

Por favor vê o meu post de 2 de Julho neste mesmo tópico - o nome Larus cachinnans corresponde à designação antiga. O painel está um pouco desactualizado, isto partindo do princípio que não estão a adoptar uma taxonomia mais conservadora...

1 abraço,
Gonçalo

Há ok entao foi distracção minha é que fui me informar e as observações desta tal Larus cachinnans encontram-se sujeitas a homologação pelo Comité Português de Raridades.

Seja como for, o que me interessava mesmo aqui é a denominação desta gaivota de "gaivota-prateada", em relação a toda a discussão que se teve aqui.