hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
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hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Ontem observei híbridos de Passer hispaniolensis x Passer domesticus em ninhos de cegonha-branca, perto de Ourique.
Foi a segunda vez que observei esta ocorrência (a ocasião anterior foi em 1995, perto de Mértola).
Alguém tem conhecimento de outros casos de hibridação entre estas duas espécies?
1 abraço,
Gonçalo
Foi a segunda vez que observei esta ocorrência (a ocasião anterior foi em 1995, perto de Mértola).
Alguém tem conhecimento de outros casos de hibridação entre estas duas espécies?
1 abraço,
Gonçalo
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Ola
Quais sao os criterios/ caracteristicas que viste?
Eram machos ou femeas?
Tens fotos?
Abraço
Joost
Quais sao os criterios/ caracteristicas que viste?
Eram machos ou femeas?
Tens fotos?
Abraço
Joost
Joost Valkenburg- Número de Mensagens : 173
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Olá Joost,
O que vi foram machos.
As características registadas foram:
- babete preto relativamente curto como o do Passer domesticus, mas com "pingas pretas", contudo sem ter os flancos riscados como os de P. hispaniolensis
- coroa castanha com "nuances" de cinzento mas sem ter o padrão bicolor bem definido do Pas dom nem o castanho uniforme de Pas his.
Ou seja, as aves apresentavam características mistas de ambas as espécies. A observação foi feita a cerca de 10-15 metros em boas condições de luz e no local havia Pas dom e Pas his para comparação.
Não foi possível obter fotos, contudo quando registei esta situação em 1995, anilhei e fotografei alguns indivíduos com estas características; vou ver se encontro os slides e então colocarei aqui uma imagem dessas aves.
1 abraço,
Gonçalo
O que vi foram machos.
As características registadas foram:
- babete preto relativamente curto como o do Passer domesticus, mas com "pingas pretas", contudo sem ter os flancos riscados como os de P. hispaniolensis
- coroa castanha com "nuances" de cinzento mas sem ter o padrão bicolor bem definido do Pas dom nem o castanho uniforme de Pas his.
Ou seja, as aves apresentavam características mistas de ambas as espécies. A observação foi feita a cerca de 10-15 metros em boas condições de luz e no local havia Pas dom e Pas his para comparação.
Não foi possível obter fotos, contudo quando registei esta situação em 1995, anilhei e fotografei alguns indivíduos com estas características; vou ver se encontro os slides e então colocarei aqui uma imagem dessas aves.
1 abraço,
Gonçalo
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Obrigado pela extra informaçao!
Tenho bastnte interesse pelas fotos/ slides, eu tenho anilhado p.hisp. no inverno no algarve e sempre espero por um hibrido! ate hoje nao me apareceu nenhum( ou nao o reconheci...)
Joost
Tenho bastnte interesse pelas fotos/ slides, eu tenho anilhado p.hisp. no inverno no algarve e sempre espero por um hibrido! ate hoje nao me apareceu nenhum( ou nao o reconheci...)
Joost
Joost Valkenburg- Número de Mensagens : 173
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
ok Joost, prometo colocar aqui as imagens (mas deve levar alguns dias, pois tenho de encontrar os slides e levá-los ao laboratório onde se digitalizam, já que não tenho aparelho para os digitalizar).
Se alguém tiver interesse em visitar o local, esta observação foi feita num dos muitos ninhos de cegonha-branca que existem ao longo da EN 123, a oeste de Ourique (direcção Odemira).
1 abraço,
Gonçalo
Se alguém tiver interesse em visitar o local, esta observação foi feita num dos muitos ninhos de cegonha-branca que existem ao longo da EN 123, a oeste de Ourique (direcção Odemira).
1 abraço,
Gonçalo
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Olá Gonçalo,
isso não é a mesma coisa que o dito Passer italiae? Eu vi bichos destes perto de Roma, e pareciam essencialmente Passer domesticus mas sem a coroa cinzenta. As condições de observação não eram sopimpas, não vi nuances de cinza na coroa. Tanto quanto sei estes bitchos são considerados hibridos de domesticus e hispaniolensis, e ocorrem pelas Itálias e Córsegas. Sempre me admirou não haver mais disso, por exemplo, na Ibéria.
Abraço!
Pedro
isso não é a mesma coisa que o dito Passer italiae? Eu vi bichos destes perto de Roma, e pareciam essencialmente Passer domesticus mas sem a coroa cinzenta. As condições de observação não eram sopimpas, não vi nuances de cinza na coroa. Tanto quanto sei estes bitchos são considerados hibridos de domesticus e hispaniolensis, e ocorrem pelas Itálias e Córsegas. Sempre me admirou não haver mais disso, por exemplo, na Ibéria.
Abraço!
Pedro
Pedro Fernandes- Número de Mensagens : 703
Local : Rabat
Data de inscrição : 01/07/2007
Re: hibridação Passer hispaniolensis x Passer domesticus
Olá Pedro,
A resposta a essa questão não é trivial.
Em primeiro lugar, é importante ter presente que nem todas as autoridades consideram o Passer italiae como sendo espécie.
Já encontrei na literatura as seguintes "classificações" para os pardais italianos:
- subespécie de P. domesticus
- subespécie de P. hispaniolensis
- espécie de pleno direito
- híbrido estável entre P. domesticus e P. hispaniolensis
Comecemos por ver o que diz o Cramp (BWP):
Taken from the BWP on CD-ROM: copyright Oxford University Press.
Locally forms hybrid populations with Spanish Sparrow P. hispaniolensis, of which the following appear to be more or less stabilized: x maltae Hartert, 1910, Malta, Sicily, and small islands off Sicily, including Pantelleria; x italiae Vieillot, 1817, southern Switzerland (south of Alps) and northern and central Italy; also Crete (Greece).
ou seja, aqui sugere-se que se trate de um híbrido estável.
Mas o grupo de trabalho AERC TAC, formado por um painel de especialistas europeus em taxonomia e que em 2003 produziu um importante documento sobre taxonomia das aves europeias, não chegou a uma conclusão consensual sobre a situação desta espécie. Sobre este assunto, elaborou um texto bastante longo (cerca de 3 páginas) do qual transcrevo apenas o início do primeiro e o último parágrafos:
Italiae was included by Voous (1977c) as a stabilised hybrid population between House Sparrow P. domesticus and P. hispaniolensis. Helbig (2000a) pointed out that this is not a convincing case of speciation through hybridisation as both parent species are only ‘semispecies’. The Guidelines hypothesise that ‘hybridogenic speciation is unknown in birds, although it may be possible.’ N. Baccetti and G. Fracasso commented: ‘Listing Italian Sparrows as x italiae, x maltae, etc. within hispaniolensis is not a satisfactory solution, and is not homogeneous with all other taxa in the checklist.
(...)
So there are two conflicting proposals on Italian Sparrow. There is a proposal backed by CAF to treat Italian Sparrow as a subspecies of House Sparrow and a proposal by several Italian ornithologists to treat Italian Sparrow as a full species. The AERC TAC is awaiting the publication of the results of ongoing research before it can make a decision.
Por isso, como vês, esta questão é bastante controversa.
De qualquer forma, os híbridos que observei por cá não parecem ser iguais aos do Passer italiae por três motivos:
1. A plumagem é diferente (por exemplo na cor da coroa e na presença das "pingas" pretas)
2. Parece tratar-se de casos isolados e não de uma população ou "subespécie" dominante
3. Não existe qualquer evidência de se trate de um híbrido estável
A situação é certamente complexa e qualquer informação adicional seria bem-vinda.
1 abraço,
Gonçalo
A resposta a essa questão não é trivial.
Em primeiro lugar, é importante ter presente que nem todas as autoridades consideram o Passer italiae como sendo espécie.
Já encontrei na literatura as seguintes "classificações" para os pardais italianos:
- subespécie de P. domesticus
- subespécie de P. hispaniolensis
- espécie de pleno direito
- híbrido estável entre P. domesticus e P. hispaniolensis
Comecemos por ver o que diz o Cramp (BWP):
Taken from the BWP on CD-ROM: copyright Oxford University Press.
Locally forms hybrid populations with Spanish Sparrow P. hispaniolensis, of which the following appear to be more or less stabilized: x maltae Hartert, 1910, Malta, Sicily, and small islands off Sicily, including Pantelleria; x italiae Vieillot, 1817, southern Switzerland (south of Alps) and northern and central Italy; also Crete (Greece).
ou seja, aqui sugere-se que se trate de um híbrido estável.
Mas o grupo de trabalho AERC TAC, formado por um painel de especialistas europeus em taxonomia e que em 2003 produziu um importante documento sobre taxonomia das aves europeias, não chegou a uma conclusão consensual sobre a situação desta espécie. Sobre este assunto, elaborou um texto bastante longo (cerca de 3 páginas) do qual transcrevo apenas o início do primeiro e o último parágrafos:
Italiae was included by Voous (1977c) as a stabilised hybrid population between House Sparrow P. domesticus and P. hispaniolensis. Helbig (2000a) pointed out that this is not a convincing case of speciation through hybridisation as both parent species are only ‘semispecies’. The Guidelines hypothesise that ‘hybridogenic speciation is unknown in birds, although it may be possible.’ N. Baccetti and G. Fracasso commented: ‘Listing Italian Sparrows as x italiae, x maltae, etc. within hispaniolensis is not a satisfactory solution, and is not homogeneous with all other taxa in the checklist.
(...)
So there are two conflicting proposals on Italian Sparrow. There is a proposal backed by CAF to treat Italian Sparrow as a subspecies of House Sparrow and a proposal by several Italian ornithologists to treat Italian Sparrow as a full species. The AERC TAC is awaiting the publication of the results of ongoing research before it can make a decision.
Por isso, como vês, esta questão é bastante controversa.
De qualquer forma, os híbridos que observei por cá não parecem ser iguais aos do Passer italiae por três motivos:
1. A plumagem é diferente (por exemplo na cor da coroa e na presença das "pingas" pretas)
2. Parece tratar-se de casos isolados e não de uma população ou "subespécie" dominante
3. Não existe qualquer evidência de se trate de um híbrido estável
A situação é certamente complexa e qualquer informação adicional seria bem-vinda.
1 abraço,
Gonçalo
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
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