Debate sobre a votação "Fotografia de Ninhos"

Gonçalo, não é possivel fixar o topico enquanto durar a votação, é que se não afunda-se...

Sim, é possível, mas isso nem sempre tem um efeito positivo (os tópicos fixos tendem a ser ignorados pelos participantes).

Para já fica móvel, se começar a "fugir" será puxado para cima novamente.

Esta mensagem serve apenas para relembrar que a votação se encontra a decorrer.

e se o não ganhar, vão retirar as fotos que já existem?

É aqui que postamos os ninhos de bonnelis? XD

barrento escreveu:e se o não ganhar, vão retirar as fotos que já existem?

Hummm, bem nesse caso talvez uma nova votação? Para decidir se se retira as fotos?

Completamente a brincar, claro.

Viva,

Se a resposta maioritária desta votação for o "Não" ou o "Sim, mas...", ficará ao critério dos autores decidir sobre a remoção das fotos que publicaram numa data em que não havia qualquer regra contra essa mesma publicação. Se decidirem remover as fotos, iremos compreender; se decidirem mantê-las, aceitaremos de igual modo a decisão.

Deixamos claro que a administração do fórum não fará qualquer tipo de operação de "pesquisa e eliminação" de imagens que tenham sido colocadas online antes do final da votação.

Não quero alimentar nenhuma discussão, sério que não. Só uma questão "técnica"
Pode-se dar o caso do «NÃO» ter mais votos, e os dois «SIM» terem mais de 50%
Perdoem-me o preciosismo

lameiras escreveu:Não quero alimentar nenhuma discussão, sério que não. Só uma questão "técnica"
Pode-se dar o caso do «NÃO» ter mais votos, e os dois «SIM» terem mais de 50%
Perdoem-me o preciosismo

lameiras, entendo o teu raciocínio, mas convém lembrar que a segunda resposta,
"SIM, mas apenas para espécies não ameaçadas"
também se poderia escrever
"NÃO, excepto para espécies não ameaçadas"

Esta mensagem serve apenas para relembrar que a votação se encontra a decorrer.

Já agora queria perguntar por curiosidade pessoal: há um número mínimo de votos para a votação ser considerada representativa (uma vez que há neste momento 1366 inscritos no fórum) ou essa questão não se põe?
Obrigado

Rafael,

Não foi definido um número mínimo de votantes, de qualquer forma tencionamos divulgar a existência da votação através de uma newsletter, a enviar a todos os membros do Forum, de modo a alertar aqueles que aqui vêm com menos frequência.

1 abraço,
Gonçalo

Ok, obrigado Gonçalo. Abraço.

E não há uma forma de compromisso entre as posições mais radicais de cada lado? Não se pode instituir um acordo de cavalheiros em que todos aceitem que não se pode fotografar a menos de x metros? Digo isto porque, se uma pessoa inadvertidamente entra num território de nidificação e passa por um ninho já está a perturbar, certo? E não se tem intenção nenhuma. Quão mais perturbador pode ser afastar-se e fotografar rapidamente à distância? Ainda para mais com as objectivas que por aqui vejo, creio que o problema de obter uma boa foto com impacto mínimo para a(s) ave(s) nem sequer se põe...

Isto só para dizer que tenho reservas em relação ao 'NÃO' e ao 'SIM' secos, e o 'Sim, a não ser espécies ameaçadas' acaba por funcionar como "não" para os amadores como eu, que não as sabem reconhecer.

Posto isto, e em consciência, acho que me vou abster, será o mais honesto e o que mais está em acordo com o meu estatuto de novata.

Antes de mais não sei se devia escrever neste tópico ou no do ninho da Cegonha negra. Mas se calhar a discussão é melhor seguir neste...

Eu tenho só uma questão: será que uma proibição da colocação de fotografias de ninhos diminuirá a tentativa de os fotografar? Isto é, quem os fotografa não o faz só para mostrar aqui no fórum, pois não?

Peço aos administradores que me perdoem e compreendo se me pedirem para remover isto, pois não sei se estarei a violar alguma regra, mas não resisto em colocar uma reflexão pessoal que há alguns anos publiquei no meu blogue:

«Tenho plena consciência de que para quem se dedica ao registo fotográfico dos valores naturais, atividade também conhecida no meio por “Caça Fotográfica”, a fronteira que divide a correção do excesso se apresenta muito ténue e, mesmo para os melhor intencionados, é difícil não perturbar a fauna ou evitar pequenos danos na flora. Ainda assim, não sendo adepto de fundamentalismos, considero que, exercido com a devida moderação, este modo de recreio pode ser extremamente didático obrigando-nos a um estudo constante e proveitoso e, consequentemente, contribuir para uma melhor sensibilização ambiental.

Agora tomemos o exemplo de determinadas aves que, tolerantes à presença humana, constroem o ninho nos beirais de janelas, alpendres, garagens, armazéns ou mesmo num arbusto do nosso jardim e que não manifestam qualquer sintoma de perturbação quando lhes apontamos uma teleobjetiva. Ou então aquelas que, embora sensíveis à nossa aproximação, não se aperceberam de um esconderijo que tão bem erguemos quase em cima do ninho. Em ambos as situações conseguem-se obter excelentes fotografias, mas questiono:

1º. – Será assim tão fácil perceber se uma ave está a sentir incómodo com a nossa presença por perto? Os sinais transmitidos pelo comportamento das aves serão de interpretação óbvia?

2º. – O facto do progenitor que cobre os ovos ou as crias se manter imóvel quando nos aproximamos, significará que não nos receia? Conheceremos todos os fatores que podem influenciar negativamente os esforços de procriação ou mesmo resultar no abandono do ninho?

3º. – O que transmitimos aos predadores quando nos intrometemos durante algum tempo nas imediações de um ninho com crias que, obviamente sem medo, libertam os habituais apelos bem sonoros?

4º. – Quando afastamos alguns ramos para conseguir focar um ninho ou os seus ocupantes, mesmo sem os cortar, será que depois os conseguiremos recolocar na mesma posição? O que é que ficará evidenciado com uns meros centímetros de desvio em relação ao inicial?

5º. – A foto de um ninho bem conseguida em termos cénicos, alcançada a longa distância ou com todas as cautelas e sem causar qualquer perturbação, acompanhada de todas as advertências sobre os cuidados tidos na sua obtenção, não irá despertar noutros (pseudo)fotógrafos a vontade de conquistar um troféu semelhante, mesmo que para isso se atropelem as mais elementares normas do bom senso numa procura desenfreada de ninhos? Será que a NÃO PUBLICAÇÃO de uma imagem com aquelas características, não EVITARIA aquele tipo de predação?


EM MUITOS CASOS AS NOSSAS FOTOS EXPÕEM, DENUNCIAM OU EVIDENCIAM A NOSSA SENSIBILIDADE. AO DIVULGAR UMA FOTOGRAFIA DA NOSSA AUTORIA ESTAMOS, DE ALGUMA FORMA, A REVELAR UM POUCO DE NÓS.»

A questão mais importante não é proibir mas educar. Esta discussão já teve esse mérito, levar-me a pensar sobre o assunto, que, afinal, se mostrou mais complexo do que parecia à primeira vista. Comecei por hesitar, inclinei-me para o sim, mas e apenas se não fosse indicada a localização do ninho... Mas, depois, lembrei-me da tremenda sensibilidadde dos pássaros, que me vêm de longas distâncias... assim que me mexo safam-se-me da vista... Lembrei-me de uma descrição do Faísca, sobre uma águia a uma distância enorme, mas com a qual cruzou o olhar, perdendo-a irremediavelmente... E confesso, acabei por defender que se tente dissuadir as pessoas a não se aproximarem dos ninhos a não ser por razões científicas e de estudo, devidamentte controlado e feito por especialistas. A Assim, o meu voto é o não. Um fórum consciente não deve divulgar imagens que coloquem em risco a segurança dos animais. O meu voto, agora mais consciente, é o não.

Abraço,
Margarida Cunha

Na minha modesta opinião, não vejo qual o mal de colocar aqui fotos de aves que escolhem locais altamente humanizados para nidificar, sem se incomodar minimamente com quaisquer humanos que por lá passam.

Temos por exemplo os rabirruivos, dos quais já vi ninhos dentro de edifícios com pessoas a passar constantemente ao pé do ninho. Mas quem fala em rabirruivos fala em carriças ou em qualquer outro tipo de aves.

Lembro-me de quando estive em Copenhaga, o ano passado, os mergulhões-de-crista, os cisnes-mudos, os galeirões, etc. construíam os ninhos nas margens de lagos dentro da cidade, às vezes a menos de 2m de onde as pessoas passavam. Obviamente que tirei fotos dos ninhos, mas graças a esta imposição não poderei divulgar estes registos que considerei bastante peculiares.

Sim, temos tb o exemplo do casal de peneireiros que nidificou na janela de uma família em Lisboa, um caso acompanhado pela SPEA e amplamente divulgado. Acho que o Pedro Nicolau está tanto dentro da razão como os que defendem a opinião contrária. Assim, há diferenças significativas entre as espécies, que nos obriga a uma atitude mais flexível.

Então, também na minha também modesta opinião, o que poderia fazer-se era pedir aos autores de fotos de ninhos que, antes de as colocar no fórum, as submetam à aprovação da administração do fórum, acompanhadas de detalhes sobre como foram capturadas. Pressupondo-se que este fórum tenha mecanismos para accionar este procedimento...

Um abraço,
Margarida Cunha

Margarida Cunha escreveu:Então, também na minha também modesta opinião, o que poderia fazer-se era pedir aos autores de fotos de ninhos que, antes de as colocar no fórum, as submetam à aprovação da administração do fórum, acompanhadas de detalhes sobre como foram capturadas. Pressupondo-se que este fórum tenha mecanismos para accionar este procedimento...

Um abraço,
Margarida Cunha

Margarida concordo completamente com a tua ideia.

É sem dúvida a melhor ideia

Grande abraço Margarida e bem hajas!

Luscinia

Margarida Cunha escreveu:
Então, também na minha também modesta opinião, o que poderia fazer-se era pedir aos autores de fotos de ninhos que, antes de as colocar no fórum, as submetam à aprovação da administração do fórum, acompanhadas de detalhes sobre como foram capturadas. Pressupondo-se que este fórum tenha mecanismos para accionar este procedimento...

isto sim é uma posição que merecia ser discutida e, talvez, depois ser colocada a votação. Não se referenda qualquer coisa sem se discutir primeiro o quê.

Caros,

A questão que se encontra a votação parece ser suficientemente clara, pelo menos para os 54 membros que já votaram.

Agradeço que se coíbam de transformar este tópico naquilo que ele não é, não foi, e que não se pretende que seja.

Se têm algo a dizer sobre a questão posta à votação, conforme ela se encontra enunciada no topo do tópico, excelente; se têm algo a dizer sobre outros assuntos, especialmente aqueles em que pretendam envolver a administração deste fórum, ou os seus processos, sugiro que abram um tópico numa das seguintes salas: "Dúvidas e Sugestões" ou "Administração".

carina esteves cristovao escreveu:E não há uma forma de compromisso entre as posições mais radicais de cada lado? Não se pode instituir um acordo de cavalheiros em que todos aceitem que não se pode fotografar a menos de x metros? Digo isto porque, se uma pessoa inadvertidamente entra num território de nidificação e passa por um ninho já está a perturbar, certo? E não se tem intenção nenhuma. Quão mais perturbador pode ser afastar-se e fotografar rapidamente à distância? Ainda para mais com as objectivas que por aqui vejo, creio que o problema de obter uma boa foto com impacto mínimo para a(s) ave(s) nem sequer se põe...

Isto só para dizer que tenho reservas em relação ao 'NÃO' e ao 'SIM' secos, e o 'Sim, a não ser espécies ameaçadas' acaba por funcionar como "não" para os amadores como eu, que não as sabem reconhecer.

Posto isto, e em consciência, acho que me vou abster, será o mais honesto e o que mais está em acordo com o meu estatuto de novata.

Peço desculpa à administração mas não posso deixar passar esta mensagem em claro, e porquê?! Estive uma semana fora, e off-line, quando regresso deparo-me com um tópico inacreditável, e já cancelado, que acabou por originar a abertura deste (e da referida votação). Fiquei com muita pena do que li. Seguramente, durante mais de 1h de leitura, corei, sorri, fiquei triste, fiquei irritado... enfim. No final, o meu escritório tresandava a testosterona... mas toda ela emanava do meu computador

Um grande bem hajas Carina, participa mais vezes.

Uma vez mais peço imensa desculpa ao Gonçalo, Maria... forum em geral, e p.f. não me respondam a esta mensagem. Foi só um desabafo...

Caros colegas da Administração: a vossa atitude não foi correcta nem construtiva. Não é correcto ignorar uma discussão que se mostrou mais complexa do que parecia e motivou a atenção e interesse de muita gente.

Quanto ao amigo Helder Vieira, não percebi o motivo do seu enorme sofrimento...costuma fazer fotos de ninhos, é? Pois para mim, se queisermos ser sérios, aceitaria refazer um questionário que se revelou ser redutor e insuficiente.


Abraço cordial para todos
Margarida Cunha

Relembramos que se encontra a decorrer uma votação. Até ao final da mesma, a administração nada mais tem a dizer sobre este assunto.