Ajuda na ID - Rapina

Carlos,

Com este corpo, não pode ser macho de gavião. Demasiado robusto. Mas já me convence mais pode ser uma fêmea desta espécie. Aqui nota-se bem a grossura (ou a falta dela) dos tarsos e bico. Enfim, isto sem escala não é tarefa fácil... :S

não levem a mal, mas continuo a achar que é um macho...

Nota que o tom alaranjado resulta provavelmente da incidência solar (com excepção do olho, claro). Todo o gavião/açor toma esse alaranjado, especialmente visivel na 3ª. foto.

Gonçalo não me parece que chegue a um tom tão alaranjado, a não ser que seja ao pôr-do-sol, e não com o sol a pique como neste caso.

Um macho de gavião tem um aspecto muito menos robusto (peito) que esta ave.

Pode ser difícil de avaliar robustez através de fotos.
Esta macho parece-me pouco robusto: http://www.flickr.com/photos/phenolog/3218667772/
Este parece-me robusto: http://www.petermoorewildlifephotography.co.uk/Peter%20K%20Moore%20Wildlife%20Photography/Peter%20Moore%20Wildlife%20Photography/British%20Birds/Birds%20of%20Prey/slides/Sparrowhawk%20-%20male%20in%20flight%20%28Accipiter%20nisus%29%20Arne,%20Dorset.html

Femea porque me parece haver supercilio, o que não é nada comum em machos de nisus,

Rui é pouco comum, mas existem:
http://ibc.lynxeds.com/photo/eurasian-sparrowhawk-accipiter-nisus/male-flying
Tal como fêmeas que aparentam não ter supercílio:
http://www.worldbirds.co.uk/european_sparrowhawk.aspx?key=208

tem tambem o barrado do peito mais espaçado e parece ter algum tamanho

O barrado do peito dos machos por vezes pode ser bem espaçado e aparentar ter tamanho:
http://www.petermoorewildlifephotography.co.uk/Peter%20K%20Moore%20Wildlife%20Photography/Peter%20Moore%20Wildlife%20Photography/British%20Birds/Birds%20of%20Prey/slides/Sparrowhawk%20-%20male%20in%20flight%20%28Accipiter%20nisus%29%20Arne,%20Dorset.html

Os tons ruivos não são esclusivos de machos de gavião, podem tambem aparecer em femeas

As femeas podem apresentar alguns tons alaranjados, mas dão-me sempre a impressão de ser castanho-alaranjado e não laranja puro, como esta ave, que para mim é uma fêmea: http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/6117747433/
A ave das fotos do José apresenta um laranja puro na face, ultrapassando o olho...

e o olho laranja/ avermelhado costuma ser um indicador de aves de idade avançada em Accipiter sp.

Sim, concordo contigo:
http://www.fotodigiscoping.info/galeria/details.php?image_id=21086&mode=search

Paulo,

Como certamente saberás, A.nisus e A.gentilis têm diferenças de robustez e de tamanho claras. Quando a observação é boa, um observador com experiência distingue bem, quer espécies, quer sexos.

Acontece que o que temos são três fotos, com a qualidade que têm... Se ave pequena for um estorninho ou um tordo, nem sonhar em gavião macho. Se se trata-se de um gavião macho a desproporção para Sturnus ou Turdus (mesmo sem o volume que as penas lhe conferem) teria de ser muito menor. Um estorniho anda pelas 50-100g e um gavião macho apenas pelo dobro (100-200g). Já um gavião fêmea anda nos 200-350g. E já agora em Accipiter gentilis, o macho anda nos 500-1200g e a fêmea nos 800-2200g. Foi por isso que apontei inicialmente para um gentilis, pela deproporção que me parece ter com um Sturnus ou Turdus.

No entanto, após a foto do crop do José Frade, notei a muito pouca grossura das patas, muito típica nos nisus (que se aproximam das de um F.tinnunculus) e não trobustas como as de um gentilis (mais prúximas de um B.buteo).

O pormenor laranja que vez e que eu não vejo (sinceramente, nem sequer compreendo a que foto referes), abrange toda a plumagem. E pode nem sequer ter haver com luz de fim- de-tarde (ou de madrugada), mas como definições nos settings da máquina (vibração/saturação, temperatura de cor) ou pós edição. O que eu não consigo ver é "Os tons laranja na face" confinados à face que tu vês. Há um muito suave tom laranja geral na 2ª. e 3ª foto, mas não confinado à face... de qq jeito não me parece que seja no pico de calor...

1º ponto, a definições da máquina no que toca a saturação estão a zero nem + nem -
2º a temperatura da cor estava definida para luz do dia.
3º a pós edição resumes-se a crop e retirar um pouco de brilho.
4º as fotos foram tiradas às 11:56
Quanto à qualidade... É o que se arranja... À distancia que estava...

Gonçalo Rosa escreveu:O pormenor laranja que vez e que eu não vejo (sinceramente, nem sequer compreendo a que foto referes), abrange toda a plumagem.

Posso-me ter expressado mal. Refiro-me ao últim crop.

Gonçalo Rosa escreveu:Há um muito suave tom laranja geral na 2ª. e 3ª foto, mas não confinado à face...

Exactamente! Para mim isso é sinal de ser um macho.
As fêmeas de gavião parecem-me sempre mais "preto e branco", com os tons castanhos-alaranjados apenas na face.
Como na ave que quis mostrar neste link: http://www.flickr.com/photos/56541100@N00/6117747433/

Gonçalo Rosa escreveu:Nota que o tom alaranjado resulta provavelmente da incidência solar (com excepção do olho, claro). Todo o gavião/açor toma esse alaranjado, especialmente visivel na 3ª. foto.

Gonçalo Rosa escreveu:E pode nem sequer ter haver com luz de fim- de-tarde (ou de madrugada), mas como definições nos settings da máquina (vibração/saturação, temperatura de cor) ou pós edição.

Em que ficamos?

Ficamos que a tonalidade(zinha) suave, muito suave, que se vê, provavelmente não reflecte a verdadeira coloração da ave... E acho também que estás a mandar para trás das costas o resto do que te falei... da robustez e da comparação com a presa. Um gavião macho é uma ave muito pequena...

Gonçalo Rosa escreveu:. ... da robustez e da comparação com a presa. Um gavião macho é uma ave muito pequena...

Certo, no entanto para podermos comparar com a presa era preciso identifica-la primeiro, um rabiruivo é pequeno mas um estorninho...se for um estorninho é garantidamente uma femea, mas e se for um rabiruivo?

Como já disse anteriormente, pareceu-me ser bem maior que um peneireiro e a presa também maior que um rabiruivo.

José Frade escreveu:Como já disse anteriormente, pareceu-me ser bem maior que um peneireiro e a presa também maior que um rabiruivo.

Do tamanho de um búteo ou mais pequeno?

PNicolau escreveu:

José Frade escreveu:Como já disse anteriormente, pareceu-me ser bem maior que um peneireiro e a presa também maior que um rabiruivo.

Do tamanho de um búteo ou mais pequeno?

Mais pequeno.

Paulo concordo com o que dizes, mas continuo a ter um feeling de ave grande, aliás nos primeiros links que atribuis a machos que te parecem robustos, parecem-me a mim leves, portanto será uma questão de proporção, sobretudo se conseguissemos identificar a presa. Aquela pata continua-me a parecer de estorninho, que são agora bem abundantes...se juntarmos o facto de que pareceu ao José frade ser uma ave maior do que um tinnunculus, acho que há grandes probabilidades de ser uma femea.....os machos são umas coizinhas muita fininhas

cumps,
Rui