Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
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Fórum Aves :: eBird
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Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Tissot escreveu:...pois eu interpreto mais do que isso...
"Your checklist is complete if:
You made your best effort to see or hear all the birds around you."
... e a conduzir muito dificilmente consegues isto.
Dificilmente consegues o quê? Detectar tudo? É evidente que não consegues.
Tal como se fores a pé não consegues detectar tudo - ou há alguma dúvida acerca disto? Quando fazes um percurso pedestre, há montes de bichos que não detectas, seja porque estavam escondidos, seja porque voaram nas tuas costas, seja porque estavas a conversar e não ouviste uma vocalização... há montes de razões para haver aves não detectadas, qualquer que seja o modo de deslocação escolhido. Até numa contagem estacionária te escapam bichos, basta que passem a voar do lado para onde não estás a olhar..
...LOL...é claro que deixas escapar muita coisa...mas se à partida não fazes o esforço de tentares detectar todas as aves (quando estás a conduzir por exemplo), escapará certamente muito mais aves.
Gonçalo Elias escreveu: Independentemente das nossas diferenças de interpretação, eu nem percebo muito bem porque é que a questão do completo / incompleto é relevante neste caso...
...porque:
Only complete checklists power eBird Status and Trends and many other research and conservation projects worldwide. We can determine the presence of Bullock’s Orioles across North and Central America thanks to complete checklists! The colorful areas in the figure above show the predicted abundance of Bullock's Oriole at different times of the year. We don't have enough complete checklists to predict to light gray areas in Baja California and boreal Canada. By submitting complete checklists, you're collecting important information about *all* species, allowing researchers and conservationists worldwide to make better informed decisions to protect birds.
Fonte: https://support.ebird.org/en/support/solutions/articles/48000795623-ebird-rules-and-best-practices#anchorCompleteChecklists
...e neste caso se à partida o protocolo usado não é o mais correcto e no limite a lista estiver como incompleta, esta será automaticamente filtrada.
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Tissot escreveu:...porque:
Only complete checklists power eBird Status and Trends and many other research and conservation projects worldwide. We can determine the presence of Bullock’s Orioles across North and Central America thanks to complete checklists! The colorful areas in the figure above show the predicted abundance of Bullock's Oriole at different times of the year. We don't have enough complete checklists to predict to light gray areas in Baja California and boreal Canada. By submitting complete checklists, you're collecting important information about *all* species, allowing researchers and conservationists worldwide to make better informed decisions to protect birds.
Fonte: https://support.ebird.org/en/support/solutions/articles/48000795623-ebird-rules-and-best-practices#anchorCompleteChecklists
...e neste caso se à partida o protocolo usado não é o mais correcto e no limite a lista estiver como incompleta, esta será automaticamente filtrada.
eheheh eu já calculava que a resposta seria nessa linha
Pois bem, em teoria sim, isso é verdade. Na prática eu pergunto: quantos casos conheces em Portugal de pessoas que estejam a usar os dados do ebird para fazer investigação e conservação e para os quais este tipo de filtragem (listas completas versus incompletas) seja relevante? Por outras palavras, eu sei bem aquilo que em teoria pode ser feito com os dados, o que eu gostaria de saber é, na prática, o que é que está a ser feito (no nosso país).
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Gonçalo Elias escreveu:
Na prática eu pergunto: quantos casos conheces em Portugal de pessoas que estejam a usar os dados do ebird para fazer investigação e conservação e para os quais este tipo de filtragem (listas completas versus incompletas) seja relevante? Por outras palavras, eu sei bem aquilo que em teoria pode ser feito com os dados, o que eu gostaria de saber é, na prática, o que é que está a ser feito (no nosso país).
...essa conversa já é outra e talvez devesse abrir um tópico só para ela...no nosso caso, a nossa missão é tentar, o melhor possível, garantir a qualidade dos dados disponibilizados.
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Tissot escreveu:...essa conversa já é outra e talvez devesse abrir um tópico só para ela...
Boa ideia
Tissot escreveu:no nosso caso, a nossa missão é tentar, o melhor possível, garantir a qualidade dos dados disponibilizados.
Concordo.
Mas não me parece que se possa presumir que uma lista de carro está mal feita (logo incompleta) só porque foi de carro e uma lista pedestre está bem feita (logo pode ser completa) só porque foi a pé.
Ou seja, uma coisa é dizermos concretamente que esta lista tem problemas porque claramente o observador não seguiu as recomendações, outra é estarmos a fazer suposições e a tecer considerações acerca de uma situação sobre a qual temos muito pouca informação. Aliás no caso vertente nem sequer sabemos se foi de carro. Pode ter sido de bicicleta, por exemplo.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Gonçalo Elias escreveu:Tissot escreveu:...essa conversa já é outra e talvez devesse abrir um tópico só para ela...
Boa ideiaTissot escreveu:no nosso caso, a nossa missão é tentar, o melhor possível, garantir a qualidade dos dados disponibilizados.
Concordo.
Mas não me parece que se possa presumir que uma lista de carro está mal feita (logo incompleta) só porque foi de carro e uma lista pedestre está bem feita (logo pode ser completa) só porque foi a pé.
Ou seja, uma coisa é dizermos concretamente que esta lista tem problemas porque claramente o observador não seguiu as recomendações, outra é estarmos a fazer suposições e a tecer considerações acerca de uma situação sobre a qual temos muito pouca informação. Aliás no caso vertente nem sequer sabemos se foi de carro. Pode ter sido de bicicleta, por exemplo.
...pois, mas relembro que foste tu que inferiste que foi de carro, eu só referi que a lista de 4,5 km foi feita em 25 minutos, ou seja a uma velocidade média de 10,8 km/h!!! (nota: esqueceste-te de referir que poderá ter sido feita com uma trotinete com motor de combustão).
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Gonçalo Elias escreveu:pedro121 escreveu:Gonçalo Elias escreveu:https://ebird.org/checklist/S70589433
Não percebi.
Gal the na Lezíria Grande é certamente um registo "invulgar" (afinal é este o objectivo do tópico)
Sim, mas o objectivo deste tópico é sinalizar situações que o filtro não terá apanhado, para dar uma ajuda ao revisor, ora, não é o caso de Gal the. Logo não percebi.
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
pedro121 escreveu:Sim, mas o objectivo deste tópico é sinalizar situações que o filtro não terá apanhado, para dar uma ajuda ao revisor, ora, não é o caso de Gal the. Logo não percebi.
partes do princípio que quem participa neste tópico sabe a priori quais são as situações que fazem disparar o filtro...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Tissot escreveu:...pois, mas relembro que foste tu que inferiste que foi de carro
coloquei essa hipótese, mas não concluí nada
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Gonçalo Elias escreveu:pedro121 escreveu:Sim, mas o objectivo deste tópico é sinalizar situações que o filtro não terá apanhado, para dar uma ajuda ao revisor, ora, não é o caso de Gal the. Logo não percebi.
partes do princípio que quem participa neste tópico sabe a priori quais são as situações que fazem disparar o filtro...
Sabem, porque dão com estas situações por causa dos alertas causados pelo disparar do filtro, obviamente.
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Gonçalo Elias escreveu:Tissot escreveu:...pois, mas relembro que foste tu que inferiste que foi de carro
coloquei essa hipótese, mas não concluí nada
Pode ter sido de bicicleta, ou moto. ou pode ser alguém a fazer corrida.
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
pedro121 escreveu:Sabem, porque dão com estas situações por causa dos alertas causados pelo disparar do filtro, obviamente.
Pois é, mas não necessariamente por causa do filtro que estás a pensar...
Por exemplo, eu dei com esta theklae porque tenho um filtro "Needs Lisboa" (distrito). Recebi o alerta de needs, fui ver a lista e dei com a theklae. Eu iria receber este alerta independentemente de a espécie ser raridade ou não (também recebo do Porphyrio, que nunca vi no distrito de Lisboa e que não está como raridade, logo não faz disparar filtros).
Portanto o facto de eu receber um alerta destes nada me diz sobre se disparou algum filtro de raridade, aliás eu não tenho qualquer alerta de raridades activo para a região.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
~Gonçalo Elias escreveu:pedro121 escreveu:Sabem, porque dão com estas situações por causa dos alertas causados pelo disparar do filtro, obviamente.
Pois é, mas não necessariamente por causa do filtro que estás a pensar...
Por exemplo, eu dei com esta theklae porque tenho um filtro "Needs Lisboa" (distrito). Recebi o alerta de needs, fui ver a lista e dei com a theklae. Eu iria receber este alerta independentemente de a espécie ser raridade ou não (também recebo do Porphyrio, que nunca vi no distrito de Lisboa e que não está como raridade, logo não faz disparar filtros).
Portanto o facto de eu receber um alerta destes nada me diz sobre se disparou algum filtro de raridade, aliás eu não tenho qualquer alerta de raridades activo para a região.
Concluindo, deste com o registro por causa de um alerta.
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
pedro121 escreveu:~Gonçalo Elias escreveu:pedro121 escreveu:Sabem, porque dão com estas situações por causa dos alertas causados pelo disparar do filtro, obviamente.
Pois é, mas não necessariamente por causa do filtro que estás a pensar...
Por exemplo, eu dei com esta theklae porque tenho um filtro "Needs Lisboa" (distrito). Recebi o alerta de needs, fui ver a lista e dei com a theklae. Eu iria receber este alerta independentemente de a espécie ser raridade ou não (também recebo do Porphyrio, que nunca vi no distrito de Lisboa e que não está como raridade, logo não faz disparar filtros).
Portanto o facto de eu receber um alerta destes nada me diz sobre se disparou algum filtro de raridade, aliás eu não tenho qualquer alerta de raridades activo para a região.
Concluindo, deste com o registro por causa de um alerta.
Sim, mas não um "alerta causado pelo disparar do filtro, obviamente"
Conclusão, aquilo que parecia óbvio estava obviamente errado
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Bom, a Iduna opaca de Sintra afinal não é uma opaca. Foi feita uma análise profunda no facebook por vários membros experientes e chegou-se à conclusão que a fórmula alar é claramente de scirpaceus, a forma do bico está errada para opaca. Portanto os registos devem ser todos invalidados.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
PNicolau escreveu:Foi feita uma análise profunda no facebook por vários membros experientes.
analise profunda no facebook não é uma contradição de termos?
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
lrodrigues gosta desta mensagem
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Bom, efectivamente a análise foi colocada no facebook, não realizada lá.pedro121 escreveu:PNicolau escreveu:Foi feita uma análise profunda no facebook por vários membros experientes.
analise profunda no facebook não é uma contradição de termos?
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
PNicolau escreveu:Bom, efectivamente a análise foi colocada no facebook, não realizada lá.pedro121 escreveu:PNicolau escreveu:Foi feita uma análise profunda no facebook por vários membros experientes.
analise profunda no facebook não é uma contradição de termos?
Bom a analise partilhada no Facebook na minha opinião está bem feita e esclarece a correcta identificação.
Já alterei os meus registos e bom para o ano fico a espera de uma boleia para Elvas , ainda não foi desta
PNicolau , obrigado pelo pack de informação adicional.
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Esta lista parece estar mal localizada - a referência ao "cais da Carrasqueira" sugere que tenha sido no Sado
https://ebird.org/checklist/S74714356
https://ebird.org/checklist/S74714356
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
https://ebird.org/checklist/S77591284
Esta lista é estranha. Em 5km, 3 horas na Ponta da Erva é basicamente impossível ver estas espécies todas. Mesmo num dia inteiro é quase impossível, muito menos em 3 horas. Tem várias espécies estranhas, com Gaio, vários melros, carriças, seixoeiras nas valas (habitat completamente errado), dubius, torcicolo, pombo-torcaz, gaivota-de-patas-amarelas, etc etc. As contagens não são razoáveis. Ou seja, ou foi um big day muito bem preparado, ou então a lista tem muitas incorrecções, a começar pela distância.
Esta lista é estranha. Em 5km, 3 horas na Ponta da Erva é basicamente impossível ver estas espécies todas. Mesmo num dia inteiro é quase impossível, muito menos em 3 horas. Tem várias espécies estranhas, com Gaio, vários melros, carriças, seixoeiras nas valas (habitat completamente errado), dubius, torcicolo, pombo-torcaz, gaivota-de-patas-amarelas, etc etc. As contagens não são razoáveis. Ou seja, ou foi um big day muito bem preparado, ou então a lista tem muitas incorrecções, a começar pela distância.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
lrodrigues e Samuel Patinha gostam desta mensagem
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
lista fora de sitio
https://ebird.org/checklist/S68067479
https://ebird.org/checklist/S68067479
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
https://ebird.org/portugal/checklist/S85928093
devem ser rouxinóis pela hora
devem ser rouxinóis pela hora
Samuel Patinha- Número de Mensagens : 874
Local : Aveiro
Data de inscrição : 27/10/2017
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Samuel Patinha escreveu:https://ebird.org/portugal/checklist/S85928093
devem ser rouxinóis pela hora
Os cettias às vezes cantam de noite mas 8 a essa hora é muita fartura de facto...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
https://ebird.org/checklist/S60497114
Este registo de cegonhas-brancas, que é o único no concelho de Odivelas, é muito provavelmente um erro. O local diz A2 Highway, e a A2 não passa no concelho. Depois, o ponto nem sequer corresponde a uma zona de autoestrada. O observador refere rio Rondon, mas eu não faço ideia do que isso será. Em todo o caso, esta lista devia ser invalidada.
Este registo de cegonhas-brancas, que é o único no concelho de Odivelas, é muito provavelmente um erro. O local diz A2 Highway, e a A2 não passa no concelho. Depois, o ponto nem sequer corresponde a uma zona de autoestrada. O observador refere rio Rondon, mas eu não faço ideia do que isso será. Em todo o caso, esta lista devia ser invalidada.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
Idade : 29
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Esta lista regista 3 espécies nunca antes vistas no local (que é um local onde passo muito tempo...), e nenhuma delas com boa probabilidade de aparecer num jardim urbano. O observador parece estar no país de férias, pode não estar tão familiarizado com o que está a ver...
https://ebird.org/checklist/S89966614
https://ebird.org/checklist/S89966614
Re: Registos invulgares - Centro e Região de Lisboa
Uma lista cheia de observações não impossíveis mas bastante improváveis, com destaque para os 3 Oen leu.
Só nesta lista são 11 espécies novas para este hotspot. Parece-me que deve ser revista já que passou tudo no filtro.
https://ebird.org/portugal/checklist/S92134682
Só nesta lista são 11 espécies novas para este hotspot. Parece-me que deve ser revista já que passou tudo no filtro.
https://ebird.org/portugal/checklist/S92134682
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