Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
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cardosohelder
pedro121
Henk Feith
7 participantes
Fórum Aves :: Aves :: Aves de Portugal
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Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
And now for something completely different ...
As duas espécies de estorninhos (não vou meter o roseado ao barrulho aqui) são um problemas em censos de invernantes. Uma ave individual bem vista não oferece grandes dificuldades de ID, mesmo para observadores menos experientes. Mas o que torna estas duas espécies um problema são as condições em que as aves são vistas.
No inverno, os estorninhos têm a mania de andar em bandos, por vezes muito grandes, e são vistos a distâncias consideráveis. Agora, a dificuldade está em distinguir as espécies num bando de dezenas ou centenas.
No PortugalAves, há duzentos registos de Sturnus unicolor para o período de novembro a fevereiro (todos os anos), maioria aves individuais ou em bandos até dezenas (esperodacimento mais). Ao contrário, para Sturnus vulgaris, há somente 29 registos, no entanto frequentemente com bandos de várias centenas de aves.
Por exemplo, para o Atlas das Aves Invernantes, é imprescendível identificar as aves ao nível da espécie: não há registos Sturnus sp. Logo, a questão da correta ID das duas espécies é fundamental.
Por isso, colocam-se as seguintes perguntas:
- há bandos mistos com as duas espécies?
- se sim, há formas de distinguir as espécies em bandos mistos?
- serão bandos maiores tendencialmente compostos por S. vulgaris?
- o que se sabe da fenologia dos vulgaris?
- há diferenças na distribuição geográfica das duas espécies em Portugal Continental no inverno?
Um abraço,
Henk Feith
As duas espécies de estorninhos (não vou meter o roseado ao barrulho aqui) são um problemas em censos de invernantes. Uma ave individual bem vista não oferece grandes dificuldades de ID, mesmo para observadores menos experientes. Mas o que torna estas duas espécies um problema são as condições em que as aves são vistas.
No inverno, os estorninhos têm a mania de andar em bandos, por vezes muito grandes, e são vistos a distâncias consideráveis. Agora, a dificuldade está em distinguir as espécies num bando de dezenas ou centenas.
No PortugalAves, há duzentos registos de Sturnus unicolor para o período de novembro a fevereiro (todos os anos), maioria aves individuais ou em bandos até dezenas (esperodacimento mais). Ao contrário, para Sturnus vulgaris, há somente 29 registos, no entanto frequentemente com bandos de várias centenas de aves.
Por exemplo, para o Atlas das Aves Invernantes, é imprescendível identificar as aves ao nível da espécie: não há registos Sturnus sp. Logo, a questão da correta ID das duas espécies é fundamental.
Por isso, colocam-se as seguintes perguntas:
- há bandos mistos com as duas espécies?
- se sim, há formas de distinguir as espécies em bandos mistos?
- serão bandos maiores tendencialmente compostos por S. vulgaris?
- o que se sabe da fenologia dos vulgaris?
- há diferenças na distribuição geográfica das duas espécies em Portugal Continental no inverno?
Um abraço,
Henk Feith
Henk Feith- Número de Mensagens : 484
Data de inscrição : 19/06/2007
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Sim Há Bandos Mistos, os Bandos em Peniche por exemplo nesta altura são mistos, no inicio da epoca eram todos unicolores.
Sim, é possível distinguir as espécies, mas implica ver os indivíduos relativamente bem,
O problema é ter uma ideia da constituição do bando, é virtualmente impossível conseguir contar correctamente cada uma das espécies, o melhor que se pode conseguir é ter uma ideia da percentagem de cada espécie dentro do Bando
Sim, é possível distinguir as espécies, mas implica ver os indivíduos relativamente bem,
O problema é ter uma ideia da constituição do bando, é virtualmente impossível conseguir contar correctamente cada uma das espécies, o melhor que se pode conseguir é ter uma ideia da percentagem de cada espécie dentro do Bando
pedro121- Número de Mensagens : 16020
Idade : 48
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Os bandos podem ser mistos e inclusive fazem dormitórios mistos. Aquilo que tenho observado para os unicolor é que "sofrem" de um menor gregarismo. Não sendo invulgar encontrar individuos isolados ou aos pares, no Inverno, durante o dia.
Mas é totalmente empírica esta apreciação.
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Olá Henk, exceptuando situações de contra-luz, e até uma certa distância é possivel distinguir no inverno ambas as espécies em bandos mistos tanto no chão como poisados ou mesmo em voo pelos tons acastanhados de S. vulgaris, contra o preto de unicolor.
O sarapintado do peito, é claro, distinto, mas necessita de uma menor distância observação, e que não ocorre tantas vezes como desejamos....e por isso tento sempre procurar os castanhos antes das pintas.
O sarapintado do peito, é claro, distinto, mas necessita de uma menor distância observação, e que não ocorre tantas vezes como desejamos....e por isso tento sempre procurar os castanhos antes das pintas.
RuiCaratao- Número de Mensagens : 1283
Data de inscrição : 11/02/2008
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Olá a todos,
aproveito para recuperar um tópico onde esta questão foi abordada:
https://aves.forumeiros.com/t3489-estorninho-malhado?highlight=estorninho
Boas observações,
Rafael
aproveito para recuperar um tópico onde esta questão foi abordada:
https://aves.forumeiros.com/t3489-estorninho-malhado?highlight=estorninho
Boas observações,
Rafael
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Excelentes fotos com exemplos da extensão de malhado em imaturos de estorninho-preto, no que parece ser por ordem no topico, 2 femeas e 1 macho.
É visivel a diferença do bordo branco na orla das coberturas infra-caudais, muito menor e menos contrastante do que no estorninho-vulgar.
femea imatura de S. unicolor, provavelmente 2º ano
https://2img.net/r/ihimizer/img826/6236/estorninhomalhado.jpg
provavelmente um macho imaturo, de S. unicolor
https://2img.net/r/ihimizer/img294/5568/estorninho01.jpg
um imaturo de S.vulgaris (num topico recente e identificado pelo Rafael)
https://2img.net/r/ihimizer/img213/6630/img8213v.jpg
Aves adultas de estorninho-preto no inverno, podem nem apresentar malhado, sobretudo os machos
cumps,
Rui
É visivel a diferença do bordo branco na orla das coberturas infra-caudais, muito menor e menos contrastante do que no estorninho-vulgar.
femea imatura de S. unicolor, provavelmente 2º ano
https://2img.net/r/ihimizer/img826/6236/estorninhomalhado.jpg
provavelmente um macho imaturo, de S. unicolor
https://2img.net/r/ihimizer/img294/5568/estorninho01.jpg
um imaturo de S.vulgaris (num topico recente e identificado pelo Rafael)
https://2img.net/r/ihimizer/img213/6630/img8213v.jpg
Aves adultas de estorninho-preto no inverno, podem nem apresentar malhado, sobretudo os machos
cumps,
Rui
Última edição por RuiCaratao em Qua Nov 09, 2011 12:43 pm, editado 1 vez(es)
RuiCaratao- Número de Mensagens : 1283
Data de inscrição : 11/02/2008
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Já agora a minha contribuição:
As malhas do S. unicolor são visíveis sobretudo no Outono após a muda pós-nupcial completa. Depois vão desaparecendo ao longo do Inverno, por abrasão (desgaste) das extremidades. isto significa que a possibilidade de confusão é maior no Outono que no Inverno (mas convém notar que as pintas dos S. vulgaris também vão encolhendo ao longo do Inverno, o que faz com que um S. vulgaris na Primavera seja parecido ao S. unicolor no Outono
Quanto aos bandos mistos, também os observo com frequência - mais nas zonas de alimentação do que nos dormitórios.
As malhas do S. unicolor são visíveis sobretudo no Outono após a muda pós-nupcial completa. Depois vão desaparecendo ao longo do Inverno, por abrasão (desgaste) das extremidades. isto significa que a possibilidade de confusão é maior no Outono que no Inverno (mas convém notar que as pintas dos S. vulgaris também vão encolhendo ao longo do Inverno, o que faz com que um S. vulgaris na Primavera seja parecido ao S. unicolor no Outono
Quanto aos bandos mistos, também os observo com frequência - mais nas zonas de alimentação do que nos dormitórios.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25577
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
Novamente um obrigado a todos.
Portanto, aqui concluímos que o problema é real e é de encarar a identificação de estorninhos em bando como uma estimativa com uma margem de incerteza bastante grande. Seguramente que treino e prática reduzam essa margem.
Vai ser um desafio nos próximos meses!
Um abraço,
Henk
Portanto, aqui concluímos que o problema é real e é de encarar a identificação de estorninhos em bando como uma estimativa com uma margem de incerteza bastante grande. Seguramente que treino e prática reduzam essa margem.
Vai ser um desafio nos próximos meses!
Um abraço,
Henk
Henk Feith- Número de Mensagens : 484
Data de inscrição : 19/06/2007
Re: Little Brown Jobs 2 - Sturnus sp.
O maior problema que vejo em contabilizar cada espécie nos bandos, através de mera observação, é comportamento das espécies, irrequieto.
Quando muito em situações particulares, como um bando calmamente pousado ao fim da tarde antes da pernoita (se o fizerem), seria viável tirar uma boa série de fotos e depois analisa-las com atenção.
Por curiosidade, há muitos anos em fins de dia soalheiros, notei no Braço da Barrosa o brilho reflectido pelos bandos especialmente qdo "concentrados" com presença de uma rapina próxima ou algo do género.
À medida que o fim do Verão/Outono avançava, o brilho dos bandos alternava entre duas cores típicas mas invertendo-se a predominancia de cada uma: entre posições de voo e alternando, o verde a dominar (mais forte) aos poucos sobre o roxo metalizado e não o inverso.
Aqui está um factor que raramente vejo referido para a distinção destas espécies: a "cor" do brilho metálico.
Fica apenas a curiosidade para observação de mais perto em casos mais bicudos, pois será sempre impossível contabilizar nos bandos através disto.
Quando muito em situações particulares, como um bando calmamente pousado ao fim da tarde antes da pernoita (se o fizerem), seria viável tirar uma boa série de fotos e depois analisa-las com atenção.
Por curiosidade, há muitos anos em fins de dia soalheiros, notei no Braço da Barrosa o brilho reflectido pelos bandos especialmente qdo "concentrados" com presença de uma rapina próxima ou algo do género.
À medida que o fim do Verão/Outono avançava, o brilho dos bandos alternava entre duas cores típicas mas invertendo-se a predominancia de cada uma: entre posições de voo e alternando, o verde a dominar (mais forte) aos poucos sobre o roxo metalizado e não o inverso.
Aqui está um factor que raramente vejo referido para a distinção destas espécies: a "cor" do brilho metálico.
Fica apenas a curiosidade para observação de mais perto em casos mais bicudos, pois será sempre impossível contabilizar nos bandos através disto.
Paulo Lemos- Número de Mensagens : 1656
Local : Caldas da Rainha
Data de inscrição : 29/01/2012
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