Ajuda na ID de som - Lonchura punctulata?

Hoje, já pelas 20:40 no Jardim Urbano da Costa de Caparica numa vala ouvi um som particularmente estranho, fazendo quase lembrar limícolas
Procurei bastante no xenocanto e o mais parecido que encontrei foi o som de Lonchura. Observei em voo pelo menos 2 pequenas aves castanhas, mas foi difícil perceber o que era tendo em conta a hora. Não conheço registos de estas aves em liberdade aqui na zona mas serão talvez fugas de cativeiro. No vosso entender, este som é de que espécie? L. punctulata?

Não será uma cria de galinha-d'água a "chorar"?

Olá Miguel,

o som assemelha-se a Lonchura, mas não punctulata.
Este som lembra Lonchura atricapilla.

As aves em voo vocalizaram?

Paulo Alves escreveu:Olá Miguel,

Este som lembra Lonchura atricapilla.

As aves em voo vocalizaram?

Para tudo!!! atricapilla? disseste atricapilla? Já vou a caminho!!

Ok, menos, mas estando atricapilla em cima da mesa muda tudo!

Calma! Eu não garanti nada...

Não temos garantias que o som provinha das duas pequenas aves castanhas que o Miguel viu.
E todos sabemos o risco que é identificar seja o que for a partir de fotos, vídeos ou sons.
O ideal é reunir o máximo de info no local.

Assim, tendo em conta o que disse acima e o que ouvimos no vídeo, a minha experiência diz-me que as punctulata têm um chamamento dissilábico, estridente.
As atricapilla têm um chamamento monossilábico e de tom triste.

Portanto Miguel toca de relocalizar as aves que há malta que quer ir arrolar esses tamagochis!

Paulo Alves escreveu:

Portanto Miguel toca de relocalizar as aves que há malta que quer ir arrolar esses tamagochis!

E olha que não é pouca...

É possível editar isso destacando o som geral? Mesmo com o volume no máximo não dá para distinguir o som na integra (só alguns tons).
Mas mesmo assim parece-me uma Galinha de água recem-nascida...

Encontrei isto: http://www.xeno-canto.org/88972

Pode ter variações. Para mim é uma cria perdida.

Espero que o Miguel tenha motivação para os encontrar.
A mim também me parece galinha de água

Qual é o motivo para tanta excitação Pedro? Aves escapadas de gaiola que nunca se reproduziram em liberdade por cá...
O que fazia falta era eliminar da lista do Bubo os L. mallaca e acrescentar os L. punctulata

Ah e já agora acrescentar também as Aratinga acuticaudata

Carlos Pacheco escreveu:Qual é o motivo para tanta excitação Pedro? Aves escapadas de gaiola que nunca se reproduziram em liberdade por cá...
O que fazia falta era eliminar da lista do Bubo os L. mallaca e acrescentar os L. punctulata

A questão é que o L. malacca está na categoria C

Quanto aos acrescentos que referes, seria necessário que acontecesse uma de três coisas
1. o CPR actualizar a lista das aves de Portugal com revisão das categorias
2. outra entidade ou grupo de pessoas chamar a si a responsabilidade de actualizar as categorias de aves que ocorrem em Portugal
3. o Bubo deixar de seguir as categorias do CPR e passar a adoptar os seus próprios critérios

Pois, mas o critério 2 já "entrou em vigor" algumas vezes, mesmo sem a aplicação do critério 1. São várias as espécies novas para PT que já estão no Bubo, mas que ainda não constam na lista "oficial" do CPR. Pelo menos há quem consiga "mexer cordelinhos" no Bubo e ainda bem. Não me chocaria um mix dos pontos 2 e 3. Ou então que o CPR seja mais participativo/comunicativo com a comunidade ornitológica nacional e fosse dando sinais de vida, mesmo que certas coisas só se tornassem oficiais após publicação do CPR e assim deixava-mos de necessitar dos pontos 2 e 3. Mas pelo andar da carruagem, já tenho dúvidas que o ponto 1 se concretize com menos de 4 ou 5 aos de atraso...

Quem é que decide sobre as categorias que são consideradas pelo Bubo?

Ou por outra, há um coordenador nacional do Bubo ou isso é decidido "pelo povo"?

Eu só sei que há quem consiga fazer certas coisas acontecerem e não é do CPR

Gonçalo Elias escreveu:Quem é que decide sobre as categorias que são consideradas pelo Bubo?

As listas seguidas pelo Bubo são as consideradas oficiais para a área, no caso de Portugal isso já foi discutido anteriormente aqui no forum.

No entanto na categoria A e apenas na categoria A o Bubo permite a inclusão de espécies a titulo provisório. Por exemplo a gaivota-marfim está incluída a titulo provisório.

http://www.bubo.org/Checklists/portugal-bird-list-spea.html

no link acima podem ver a lista, as categorias, e quais as raridade que estão com estatuto provisório.

alem disso podem constatar que a lista tem algumas gralhas, já que foi inicialmente assumido que uma lista que estava no site da spea era a oficial, tal foi eventualmente corrigido, mas 3 incoerências ficaram, 2 delas porque tem uma series de registos submetidos ao CPR portanto podemos considerar que são provisórias, a outra porque é uma questão complicada que espero que se resolva por si mesma.

Em relação ás exóticas quando alguém adicionar o Lonchura à categoria C é contavel, até lá não é.

Carlos Pacheco escreveu:Qual é o motivo para tanta excitação Pedro? Aves escapadas de gaiola que nunca se reproduziram em liberdade por cá...
O que fazia falta era eliminar da lista do Bubo os L. mallaca e acrescentar os L. punctulata

Só uma questão de taxonomia, os mallaca foram divididos em varias espécies a que ocorria cá até 2009 eram os Lonchura atricapilla, o pessoal que anda nisto há mais tempo continua a usar Lonchura mallaca em vez de atricapilla, mas isso só aumenta a confusão numa situação já de si confusa.

Há fotos e observações de juvenis de atricapiilla que estavam em expansão clara até ao fim das importações com nucleos reprodutores no sado e tejo, no mesmo habitat ocupado pelo punctulata actualmente, quando as importações acabaram o valor comercial aumentou brutalmente e a população de atricapilla foi-se. Pelo contrario o punctulata tem um valor comercial irrisório e continua a expandir-se.

Queria fazer notar mais uma vez que o atricapilla é extremamente difícil de criar em cativeiro, sendo normalmente necessário usar amas, e que nunca foram criados mais do que alguns indivíduos por ano até ao fim das importações, porque não valia a pena o esforço, desde o fim das importações foram criados mais, provavelmente com aves capturadas cá

pedro121 escreveu:
As listas seguidas pelo Bubo são as consideradas oficiais para a área, no caso de Portugal isso já foi discutido anteriormente aqui no forum.

É possível que sim, mas não consigo localizar o tópico.

pedro121 escreveu:Em relação ás exóticas quando alguém adicionar o Lonchura à categoria C é contavel, até lá não é.

Alguém?

Pedro Ramalho escreveu:Só uma questão de taxonomia, os mallaca foram divididos em varias espécies a que ocorria cá até 2009 eram os Lonchura atricapilla, o pessoal que anda nisto há mais tempo continua a usar Lonchura mallaca em vez de atricapilla, mas isso só aumenta a confusão numa situação já de si confusa.

Pois, foi algo que já me tinha passado (lembro-me agora de ter discutido isso com algumas pessoas na altura que eles ainda andavam por cá), mas como a lista os tem como L. mallaca assumi isso e pronto.
Entretanto esta conversa fez-me questionar se teria a espécie (pelos vistos a errada e não L. atricapilla) na minha lista para PT e fui verificar. E não é que me tinha esquecido dela!?! Vi-os em Sto. André creio que em finais dos anos 90 ou no início dos 2000 e até me lembro de se terem capturado alguns nas redes. Não apontei no meu caderno de campo, na altura, mas ainda vou descobrir a data através das anilhagens. Até que a lista seja corrigida, ficarão como L. mallaca, dado ser o possível de momento.

Carlos Pacheco escreveu:[. Até que a lista seja corrigida, ficarão como L. mallaca, dado ser o possível de momento.

Certo, isto porque a AERC não adoptou o split na ultima revisão.

http://www.aerc.eu/DOCS/AERC%20WPlist%20July%202015.pdf

Sendo basicamente os únicos que continuam com mallaca....

Gonçalo Elias escreveu:

pedro121 escreveu:Em relação ás exóticas quando alguém adicionar o Lonchura à categoria C é contavel, até lá não é.

Alguém?

Bem, eu é que não vou ser, já está mais que demonstrado que aceitar uma espécie exótica como contável pode ser uma asneira com a espécie a sofrer um declínio terminal logo de seguida.

Devido a isso nos USA o período mínimo para uma espécie ser aceite como auto-sustentável tem sofrido subidas continuas, de um mínimo de 5 anos até ao mínimo actual de 15, sendo provável nova subida.

O que depois gera uma trapalhada nos rankings com espécies que era contáveis a deixarem de o ser, imaginemos que o Capuchinho-de-cabeça-preta deixa de ser contável em Portugal, a partir de que data é que isso se aplica? 2009? Ou na data que passarem para a C6?

E falando dos candidatos à inclusão, se passarem para a cat. C eu posso contar os que vi antes da passagem ou tenho que ir vê-los de novo?

A questão do tempo que deve passar provavelmente deveria estar associada a cada espécie ou grupo, pois o que evntualmente fará mais sentido é utilizar o tempo geracional, como aliás se faz nos livros/listas vermelho(a)s

Esta troca de ideias vem pôr a nu um dos problemas existentes com o tratamento de registos em Portugal: a total ausência de regras. É tudo a olhómetro

É como os limites para as espécies cinegéticas. Bem... Estou a ser injusto. Em alguns casos também envolve umas conversas numas almoçaradas com caçadores

Carlos Pacheco escreveu:A questão do tempo que deve passar provavelmente deveria estar associada a cada espécie ou grupo, pois o que evntualmente fará mais sentido é utilizar o tempo geracional, como aliás se faz nos livros/listas vermelho(a)s

Exacto! Porque se para uma pequena exótica 5 anos são N gerações, para a ave como um Papagaio com a maturidade sexual entre os 3-5 anos pode não ser suficiente para terem sequer uma postura bem sucedida.