Para onde vão os grifos que passam por Sagres?

É um mistério.

Todos os anos são vistos em Sagres bandos com centenas de grifos (este ano passou os 2000), depois desaparecem da zona mas não parece haver muita informação sobre o trajecto que seguem a partir daí.

Olhando para o ebird, há muito poucas observações de grifo no Algarve para leste de Portimão e quase todos os registos dizem respeito a indivíduos isolados.

Hoje dia 7 de Novembro vi cerca de 85 em Martinlongo, Alcoutim, estavam a ganhar altitude e depois seguiram para leste (rumo a Espanha), fiquei com a sensação de que teriam pernoitado na zona. Isto sugere que seguem para leste "pelos montes".
No entanto, em 2014, também no início de Novembro, vi um bando de 170 a voar para leste sobre a lagoa dos Salgados. Neste caso, deverão ter migrado ao longo da costa.
Há mais um registo em 2010, igualmente no início de Novembro, de mais de uma centena na zona de Tunes (Silves), feito pelo António Gonçalves. Neste caso não é bem pela costa nem pelos montes, é algures pelo meio.

De resto não há mais registos de grandes bandos. Para onde irão?

Gonçalo Elias escreveu:É um mistério.

Todos os anos são vistos em Sagres bandos com centenas de grifos (este ano passou os 2000), depois desaparecem da zona mas não parece haver muita informação sobre o trajecto que seguem a partir daí.

Olhando para o ebird, há muito poucas observações de grifo no Algarve para leste de Portimão e quase todos os registos dizem respeito a indivíduos isolados.

Hoje dia 7 de Novembro vi cerca de 85 em Martinlongo, Alcoutim, estavam a ganhar altitude e depois seguiram para leste (rumo a Espanha), fiquei com a sensação de que teriam pernoitado na zona. Isto sugere que seguem para leste "pelos montes".
No entanto, em 2014, também no início de Novembro, vi um bando de 170 a voar para leste sobre a lagoa dos Salgados. Neste caso, deverão ter migrado ao longo da costa.
Há mais um registo em 2010, igualmente no início de Novembro, de mais de uma centena na zona de Tunes (Silves), feito pelo António Gonçalves. Neste caso não é bem pela costa nem pelos montes, é algures pelo meio.

De resto não há mais registos de grandes bandos. Para onde irão?

Boa questão  Respondendo rápido e depressa: vão para Gibraltar... ou pelo menos tentam  

Bem, eu acho que a resposta à tua pergunta deverá ser: depende das condições meteorológicas. Se houver pouco ou nenhum vento e boas condições de térmicas as aves devem preferir ir para leste pelas sucessivas serras/montes que levam até Gibraltar. Havendo ventos penso que haja um aproveitamento da direção dos mesmos mas sempre com o intuito de ir para este/nordeste (seja pela costa sul seja pela costa oeste). 

A verdade é que nos meses de outubro e novembro, meses dos grifos em Sagres, não há muitas listas no "alto Algarve", ou como quem diz ao longo dos montes do Algarve (com um grande hotspot sem listas em São Bartolomeu de Messines e arredores). Obtive esta pseudo conclusão fazendo uma pesquisa rápida das observações de Cya coo e Syl mel, espécies que acho que são comuns na zona. Isto não ajuda nada na percepção do para onde vão os grifos depois de saírem da península de Sagres.

Resumindo, talvez a regra seja ir pelos montes ao longo do Algarve e a excepção ao longo da costa sul.

E o mais lógico?

No Algarve e sobretudo no fim do Verão, e várias vezes partir da Lagoa do Salgados desde 2000, vejo bandos de aves migratórias (limicolas, flamingos, rapinas, etc) acompanharem a costa, muitas vezes por cima do oceano aos ziguezagues, não muito decididas nem apontadas a um rumo certo. Até já os vi em voo baixo, rumo ao mar até quase os perder de vista, para depois voltarem para trás e continuarem a contornar a costa. Sempre para Leste, como se tivesse esbarrado com algum impedimento a Oeste e Leste fosse o único grande sentido para deambular. Mais me parece que procuram consenso para se fazerem à travessia até África?

Suponho que os abutres consigam orientar-se um pouco melhor, lá bem do alto nunca perdem a costa de vista, mas ainda assim como bando serão sempre selectivos e coesos na indecisão de uma travessia (no mar não há correntes ascendentes).

Os abutres são aves planadoras, têm uma estratégia diferente das limícolas e dos flamingos

Talvez, caso se decidissem por atravessar, esperassem por boas condições e entretanto se fossem movendo. Ou talvez Gibraltar não fosse a localização ideal, pois teriam de contar com a direcção do vento.
"Se" de aves experientes se trata.
Ou seja, poderiam atravessar noutros pontos menos conhecidos?

Fruto de uma curiosa, mas não menos natural simbiose, os grifos vão na sua esmagadora maioria para Espanha, sobretudo, para as províncias de Andaluzia, Castilha la Mancha e Extremadura. É aqui que, com facilidade, encontram alimento através da atividade cinegética sobre os grandes ungulados ibéricos, ou seja, sobre veados, gamos, muflões e javalis.

No seu reconhecido profissionalismo cinegético e através da sua atividade monteira compreendida entre os meses de outubro e fevereiro de cada ano, os espanhóis realizam inúmeras caçadas, onde, por norma, se abatem avultados números de animais e cuja desviscerarão é feita em pleno campo por profissionais da indústria da carne de caça e, ao invés do que seriam os procedimentos sanitários normais com animais domésticos, salvo exceções, as vísceras, os despojos das carcaças, são normalmente disponibilizados para alimentação dos necrófagos, neste caso os grifos. Esta é uma prática recorrente e extremamente arreigada no mundo rural e cinegético espanhol. Eu próprio, confesso, sou testemunha disto que vos conto.

Para além disto, desta oferenda semanal, após estas caçadas, há sempre animais que acabam por morrer após as mesmas e não são recolhidos pelas organizações, o que, vem ainda exponenciar as possibilidades de estas aves se alimentarem substancialmente e sem grande esforço. Posso garantir-vos que, muitas vezes, aliás, é cada vez mais vulgar/visível, mesmo antes do inicio das montarias, só através do “ruído” produzido em torno das mesmas, facilmente se podem ver concentrações destas aves a pairarem sobre a zona que irá ser caçada.

Em Portugal é diferente…

Esta é a minha opinião.

Gilberto Pinelas escreveu:Fruto de uma curiosa, mas não menos natural simbiose, os grifos vão na sua esmagadora maioria para Espanha, sobretudo, para as províncias de Andaluzia, Castilha la Mancha e Extremadura. É aqui que, com facilidade, encontram alimento através da atividade cinegética sobre os grandes ungulados ibéricos, ou seja, sobre veados, gamos, muflões e javalis.

No seu reconhecido profissionalismo cinegético e através da sua atividade monteira compreendida entre os meses de outubro e fevereiro de cada ano, os espanhóis realizam inúmeras caçadas, onde, por norma, se abatem avultados números de animais e cuja desviscerarão é feita em pleno campo por profissionais da indústria da carne de caça e, ao invés do que seriam os procedimentos sanitários normais com animais domésticos, salvo exceções, as vísceras, os despojos das carcaças, são normalmente disponibilizados para alimentação dos necrófagos, neste caso os grifos. Esta é uma prática recorrente e extremamente arreigada no mundo rural e cinegético espanhol. Eu próprio, confesso, sou testemunha disto que vos conto.

Para além disto, desta oferenda semanal, após estas caçadas, há sempre animais que acabam por morrer após as mesmas e não são recolhidos pelas organizações, o que, vem ainda exponenciar as possibilidades de estas aves se alimentarem substancialmente e sem grande esforço. Posso garantir-vos que, muitas vezes, aliás, é cada vez mais vulgar/visível, mesmo antes do inicio das montarias, só através do “ruído” produzido em torno das mesmas, facilmente se podem ver concentrações destas aves a pairarem sobre a zona que irá ser caçada.

Em Portugal é diferente…

Esta é a minha opinião.

Sim Gilberto, mas neste caso em concreto estamos a falar dos bandos migratórios que vão para África, que são maioritariamente constituídos por juvenis, a questão é o que fazem depois de terem ido parar a Sagres por engano. Por definição todas as aves que forem parar a Sagres devem estar perdidas, elas querem atravessar em Gibraltar.

Aaah, ok, percebi ao contrário...

Estive a pensar… o planeta Terra muda todos os dias… diz-me uma coisa, Pedro: eu nunca estive em Sagres a assistir a esse espetáculo migratório, mas existe alguma possibilidade de uma migração inversa, diria mesmo anormal? E pergunto isto porquê?

Porque, exatamente em Espanha e baseado naquilo que vos contei, vejo sempre mais grifos nestes meses que referenciei, do que no período compreendido entre a primavera e o verão de cada ano. Curiosamente, em Portugal é o inverso. Serão estes grifos, os que se veem em Portugal, sobretudo nos meses quentes do estio alentejano e depois rumam a Sagres nesta altura especifica do ano para darem o tal salto?

Em Sagres também há muitos campos com gado, que os podem atrair de muito longe.

Será mesmo que não se fazem "ao mar" em Portugal? Especialmente em Sagres a Nortada é de tal modo forte, e omnipresente, que se não os convidasse poderia arrastá-los.
É só uma teoria parva, mas as aves comentem erros, sobretudo juvenis.

Recordo-me agora que as aves que vi "voltarem para trás" em "Armação de Pera" (os flamingos em 3 tentativas), após quase as ter perdido de vista no mar, enfrentavam forte vento de Sul (contra). Ago 2000.
Mal progrediam, ou lentamente.
Se assim não fosse, talvez fizessem uma viagem bastante longa sobre água?

E será que uma ave planadora se deixaria convidar, ou arrastar, se o vento estivesse forte a favor?

Olá,

Em Sagres a disponibilidade alimentar não é grande. Há alguns rebanhos mas não são muito numerosos.
Já foram observados grifos a cair em pleno voo, possivelmente devido ao cansaço extremo. Eu observei um acontecimento destes, no qual o grifo recuperou o controlo pouco antes de chegar ao nível da copa das árvores. Esta ave permaneceu depois por vários dias, sozinha, na região.

Nortada: sim, existe mas não é o vento mais problemático. NE é pior. Com nortada os grifos saem da península pela costa sul. Com vento forte de NE ficam "aprisionados" na península.
Tanto num caso como no outro, os grifos não tentam cruzar para África em Sagres.

Pedro Cardia

Gilberto Pinelas escreveu:
Porque, exatamente em Espanha e baseado naquilo que vos contei, vejo sempre mais grifos nestes meses que referenciei, do que no período compreendido entre a primavera e o verão de cada ano. Curiosamente, em Portugal é o inverso. Serão estes grifos, os que se veem em Portugal, sobretudo nos meses quentes do estio alentejano e depois rumam a Sagres nesta altura especifica do ano para darem o tal salto?

Não Gilberto, estas a confundir as coisas, os Grifos de Sagres são seguramente parte do efectivo espanhol mesmo pelo numero de aves envolvidas. E só aparecem lá num intervalo de tempo definido, e normalmente só aparecem grandes números se o vento ajudar.

Uma coisa é os adultos que ficam todo o ano na PI (pelo menos parte deles) outra coisa são os juvenis. Repara que os grifos começam a criar muito cedo no ano, ainda no inverno, portanto na pratica estão cá sempre, isto para os adultos. mas os Grifos só criam com 4-6 anos?? Logo durante esse período migram.

Paulo Lemos escreveu:
Será mesmo que não se fazem "ao mar" em Portugal? Especialmente em Sagres a Nortada é de tal modo forte, e omnipresente, que se não os convidasse poderia arrastá-los.
É só uma teoria parva, mas as aves comentem erros, sobretudo juvenis.

Os Grifos não atravessam mar aberto sem terra à vista.

pedro121 escreveu:

Gilberto Pinelas escreveu:
Porque, exatamente em Espanha e baseado naquilo que vos contei, vejo sempre mais grifos nestes meses que referenciei, do que no período compreendido entre a primavera e o verão de cada ano. Curiosamente, em Portugal é o inverso. Serão estes grifos, os que se veem em Portugal, sobretudo nos meses quentes do estio alentejano e depois rumam a Sagres nesta altura especifica do ano para darem o tal salto?

Não Gilberto, estas a confundir as coisas, os Grifos de Sagres são seguramente parte do efectivo espanhol mesmo pelo numero de aves envolvidas. E só aparecem lá num intervalo de tempo definido, e normalmente só aparecem grandes números se o vento ajudar.

Uma coisa é os adultos que ficam todo o ano na PI (pelo menos parte deles) outra coisa são os juvenis. Repara que os grifos começam a criar muito cedo no ano, ainda no inverno, portanto na pratica estão cá sempre, isto para os adultos. mas os Grifos só criam com 4-6 anos?? Logo durante esse período migram.

Pois, estarei a confundir seguramente, Pedro. foi apenas uma divagação...
Obrigado pela tua explicação.

Gilberto Pinelas escreveu:
Pois, estarei a confundir seguramente, Pedro. foi apenas uma divagação...
Obrigado pela tua explicação.

Repara, os grupos etários dentro da mesma espécie podem ter comportamentos diferentes, no caso dos Grifos os adultos são mais sedentários e os juvenis mais migratórios, são provavelmente aves adultas que vês em Espanha/Portugal de Novembro-Fevereiro, ou quase adultos. com concentrações em fontes de alimentação conhecidas, alias, o veres grupos que associação montarias a oportunidades alimentares indica logo que são aves experientes.

De qualquer modo seria interessante fazer uma analise das faixas etárias das aves presentes na PI no inverno.

As aves de Sagres por outro lado são um misto de juvenis+imaturos que podem ter problemas no Algarve para arranjar alimento, diga-se que são frequentemente recolhidos aves num estado de fraqueza por isso mesmo.

Faz sentido, sim.
Mais uma vez obrigado pela explicação.