Pedido de id - chapim

Jaime Pires escreveu:Pedro
Diz-me uma coisa. Tu interpelaste directamente a pessoa que estava a dar o parecer? É isso que estou a perceber?

Sim, foi a mesma pessoa. Podes ver as mensagens trocadas no grupo Rarebirdspain https://www.facebook.com/groups/473616369440165/

Já agora, agradeço a todos por esta discussão, penso que todos aprendemos muito sobre estas subespecies. É a vantagem destas discussões positivas.

fallout 3 moira ghoul

Gilberto Pinelas escreveu:

Sim, PRamalho, enviei as duas fotos e mencionei o local da observação.

Ok, é que ele só colocou uma, e a maneira como perguntou não deixava claro que a observação tinha sido em Portugal.

José Frade escreveu:As novelas não eram só no Facebook??

As mexicanas, estas são portuguesas.

Gilberto Pinelas escreveu:fallout 3 moira ghoul

... não percebi!!! Será que esta imagem poderia ser acompanhada de uma nota explicativa e indicar o contexto da mesma? Obrigado.

Jaime ,

Para mim esta discussão  foi muito positiva desenterrei do bau uma foto de Cyanistes teneriffae ultramarinus tirada em Marraquexe em 2014 que não tinha referenciado na altura

Boa, Rogério.

Belo registo. Lindo!

Obrigado Jaime e Gilberto.

Uma ilustração comparativa de algumas subspecies de Cyanistes teneriffae

https://www.facebook.com/471883982972224/photos/a.486445984849357/1204921303001818/?type=3&theater

Bom apontamento HL.

https://ebird.org/view/checklist/S50575501

Gonçalo Elias escreveu:https://ebird.org/view/checklist/S50575501

engraçado... já sem sequer discutir IDs... "Also reported to Comité de Rarezas de SEO/BirdLife de España" Mora já é espanhola?

Samuel Patinha escreveu:

Gonçalo Elias escreveu:https://ebird.org/view/checklist/S50575501

engraçado... já sem sequer discutir IDs... "Also reported to Comité de Rarezas de SEO/BirdLife de España" Mora já é espanhola?

As pessoas têm todo o direito de se exporem ao ridículo...mas neste caso é uma falta de consideração para o revisor distrital eBird de Évora ao colocar (ou ter deixado) aquela nota explicativa que omite parte das considerações feitas por nuestros hermanos sobre esta ave.

Nunca tive preconceitos com os estrangeiros nem alguma vez me senti diminuído em relação a eles. Por isso pelo meu lado não me sinto incomodado.
Não sei qual a composição do Comité de Raridades actual mas não percebo porque é que o Comité anterior era essencialmente composto por estrangeiros. Apesar de ser sócio da SPEA há muito tempo, não tenho ideia de ter votado em alguém. Quem terá achado que aquelas pessoas davam mais crédito para aquela função?
Tenho consultado diversos sites de discussão e identificação de aves e encontro com frequência solicitações das pessoas que intervêm neste fórum. Nunca achei que isso fosse sinal de ignorância delas ou senti que o seu valor ficaria diminuído por isso. Inclusivamente já me foi solicitado para autorização para colocar assuntos nesses fóruns "estrangeiros" e já houve inclusivamente quem o fizesse à revelia.
Gonçalo - achas que fiz mal em fazer essa referência? Porquê? Quantas vezes tu colocaste coisas a essas pessoas? Isso foi algum problema?
Porque é que colocaste o meu report aqui desta forma. Sabes se falei com o revisor do ebird no distrito acerca disto. Ou é preciso pedir autorização a alguém?
Ou estás a tentar criar condições para me empurrar para fora do fórum. Se fôr essa a intenção basta dizê-lo aqui ou em privado. Como quiseres..
Tissot - nem toda as pessoas são como tu. Tens de entender isso. O tempo do beija mão já foi...e não é por se chamar burro a um gajo que ele vai zurrar..

Tenho evitado entrar nestas confusões porque acho que só servem para chatear mas há quem não ache isso.

Um grande abraço a todos e vão mas é ver aves ....

...sem stress!!!

Esta lista para além do que já mencionei tem um problema no protocolo, a duração registada é de 1 minuto!!!

Sem comentários.
Depois de ver essa lista, fico sem vontade de voltar a ajudar o Jaime em mais alguma identificação (algo que já deve passar as centenas só da minha parte).

A foto que exclui teneriffae é selectivamente omitida. E não me vão convencer de que é uma coincidência.

Vão, é a mesma situação da lista do tagaz em que é colocada uma foto desfocada em vez das fotos focadas

Enviado pelo Topic'it

Jaime, para não me alongar vou responder apenas à parte em que me interpelas directamente.

Jaime Pires escreveu:Gonçalo - achas que fiz mal em fazer essa referência? Porquê? Quantas vezes tu colocaste coisas a essas pessoas? Isso foi algum problema?
Porque é que colocaste o meu report aqui desta forma. Sabes se falei com o revisor do ebird no distrito acerca disto. Ou é preciso pedir autorização a alguém?

Eu descobri ontem (foi mesmo por mero acaso) que esta observação do chapim estava no ebird como C. teneriffae. Fiquei surpreendido. Não por causa da nota, mas sim pelo facto de teres optado por manter a id. daquela ave, apesar de as opiniões que aqui foram expressas terem ido maioritariamente em sentido contrário e de esta id. ter sido tudo menos consensual. Repara nisto: vens a este forum pedir a opinião sobre a id. de uma ave. As respostas que obténs não são, aparentemente, em linha com aquela que porventura desejarias e que é aquela que colocaste na mensagem inicial. Entretanto consegues uma opinião de um estrangeiro que suporta a tua tese. O que fazes tu? Consideras essa opinião como sendo a única válida e optas por colocar o registo no ebird, ignorando todas as opiniões e dúvidas que aqui foram colocadas.

Eu não faço ideia se falaste com o revisor do ebird ou se pediste "autorização" (nem percebo bem a que autorização te referes). O que eu sei é que ao inserires no ebird como C. teneriffae estás a rejeitar as opiniões contrárias que aqui obtiveste. Opiniões essas que foram por ti solicitadas. Queres explicar essa tua opção?

Jaime Pires escreveu:Ou estás a tentar criar condições para me empurrar para fora do fórum. Se fôr essa a intenção basta dizê-lo aqui ou em privado. Como quiseres..

Vou ser muito claro: essa conversa de vitimização comigo não resulta. No dia em que eu quiser que tu saias do Forum não preciso de criar estratagemas para te "empurrar para fora". Bloqueio-te e pronto. Mas eu não costumo seguir esse caminho fácil. Sou a favor da liberdade de expressão e não ando a correr com membros só porque não concordo com aquilo que dizem ou fazem (até hoje só expulsei um membro e não foi por escrever algo com que eu não concordasse, foi porque andava a fazer spam no Forum).

Dito isto, admito que me causa estranheza que depois da tua atitude relativamente ao chapim continues a vir aqui apresentar pedidos de id., acima de tudo acho que é uma falta de respeito pelos membros do Forum que te têm ajudado em centenas de situações. Esclarece-me lá uma coisa: tu valorizas as opiniões que aqui te são dadas, ou apenas quando vão ao encontro do que pretendes?

PNicolau escreveu:Sem comentários.
Depois de ver essa lista, fico sem vontade de voltar a ajudar o Jaime em mais alguma identificação (algo que já deve passar as centenas só da minha parte).

A foto que exclui teneriffae é selectivamente omitida. E não me vão convencer de que é uma coincidência.

pedro121 escreveu:Vão, é  a mesma situação da lista do tagaz em que é  colocada uma foto desfocada em vez das fotos  focadas

Enviado pelo Topic'it

Este tipo de comportamento não me faz muita confusão que seja manifestado aqui no Forum ou no CPR porque nestes locais facilmente se podem lidar com estes casos. O que me chateia é utilizarem este modus operandi no eBird, porque aqui é muito mais difícil de dar e lidar com estes casos. Na minha opinião este tipo de registo configura uma tentativa de falsear os dados inseridos no eBird e deveriam ser comunicadas à central eBird.

Tissot escreveu:Na minha opinião este tipo de registo configura uma tentativa de falsear os dados inseridos no eBird e deveriam ser comunicadas à central eBird.

Eu levantei essa questão quando foi o Tagaz, o Jaime na altura explicou a questão e eu respeitei a explicação, e agora? bem agora é a mesma coisa.

Bem, só agora fui alertado para este tópico e já valeu a pena para aprender sobre o C. teneriffae A novela deixo para os restantes membros do fórum que já fazem parte dela :p

Gonçalo, como me parece que esta discussão vai para além do chapim talvez a possas colocar noutro tópico e sendo directo e sem ter o objectivo de ser contestatário diria:
1 – A opção de pôr no e-bird foi condicionada à certificação pelo CPR. O(s) revisore(s) do ebird podem sempre questionar e manter suspenso a validação tanto quanto sei. O facto de várias pessoas no fórum não concordarem com a ID não me parece que imponha que eu tenha de concordar com elas assim como a de enviar ou não ara o CPR. No entanto nunca achei que isso correspondesse ou fosse considerado falta de respeito. Desacordo é uma coisa e falta de respeito é outra.
2 – Relativamente às opiniões das pessoas queria dizer-te que as valorizo como valorizo dos meus amigos ou colegas de trabalho (ou mesmo familiares). Já reconheci publicamente, aqui e não só, o beneficio e por outro lado o esforço que isso representa. E tu, Gonçalo, sabes bem disso. Mas isso implica que tenho de estar sempre de acordo? Já houve casos em que, mesmo tendo opinião diferente ajustei com o revisor o que se deveria fazer. Veja-se o caso das cachinans em Sesimbra.
3 – Relativamente a outras insinuações aqui feitas gostava de dizer o seguinte:
a) O meu perfil no ebird não está escondido. O meu currículo também não. Em qualquer dos lados não diz que sou biólogo ou especialista em aves. Gosto muito da observação mas não tenho essa pretensão.
b) Procuro que os meus registos sejam o mais fiel possível. Sempre que se justifica e é possível junto fotos no ebird. Essas fotos têm sempre a informação relativa à sua execução (data, Nº máquina, copyright, etc). Não apago essa informação como muitos observadores fazem quando colocam fotos. Isso com certeza que já verificaram.
c) Não costumo reportar aves que não tenha uma certeza razoável do que são. Admito que me possa enganar e se for o caso ou se houver duvidas estou disponível para corrigir o que fizer sentido. Posso dar exemplos: Estive em Óbidos onde observei muitos Maçaricos mas “não reportei dizendo que ainda estava lá o maçarico americano”. O mesmo respeita à Figueira da Foz onde não vi as escrevedeiras das neves, ou em Aveiro as petinhas das rochas ou em Esmoriz as petinhas silvestres. Vi lá muitas aves mas não tenho a certeza se vi alguma dessas por isso não reportei. Aqui em Mora há um ninho de Bonnellis. Já lá fui às suas proximidades várias vezes mas ainda não as vi e por isso não reportei..Já fotografei muitas felosas no Sorraia mas nunca consegui uma que não fosse colybita . Há quem venha aqui uma vez e consiga, no sitio onde eu vou quase todos os dias, descobrir uma "triste". Experiência e sorte. Mas eu não fui atrás dizer que também a tinha visto e reportar no ebird. Há quem saiba do que estou a falar.
d) Embora seja teimoso e goste de brincadeira não costumo ser jocoso nem entrar a gozar com as pessoas como algumas pessoas já aqui fizeram. Acho que isso, sim, é falta de respeito. Sempre tratei as coisas com seriedade mas há quem insista em desvirtuar isso. Talvez porque não me conheça.
4- Relativamente a bloquear-me estás no teu direito de o fazer, se assim o entenderes. Nessa circunstancia eu “terei de me arranjar” claro. Com uma única certeza. Estou de consciência tranquila. E não deixarei de andar por aí, a ver aves...nem de ver o que se escreve nos fóruns, claro.
5-Relativamente a outras ameaças veladas (isto não é para ti) queria dizer que já estou a tremer de medo.

Sempre achei que a colocação das duvidas aqui no ebird seria uma forma de, à parte de me ajudar, também valorizar o fórum e partilhar com todos as minhas observações. Abro todos os tópicos do fórum e independentemente da forma como se desenvolvem, com mais ou menos discussão, com mais ou menos acordo, sempre foram uma forma de aprender qualquer coisa. Nunca procurei protagonismo nem tentei ultrapassar ninguém. O numero de entradas que fiz no fórum são a prova disso. Elas representam muito trabalho e a sua colocação no fórum também, como deves calcular. Nunca obriguei ninguém a responder, nem o poderia fazer, nunca fui indelicado nos casos em que não concordei e sempre agradeci e reconheci a ajuda.

Fiz uma pequena estatistica, (coisas de que os Pedros gostam), com informação do ebird de alguns dos intervenientes nesta discussão e penso que ela é demonstrativa do meu contributo. Vale o que vale.

Nome Aves totais observadas Observações com fotos colocadas Rácio fotos/aves obs.
Pedro Ramalho 416 337 81%
Pedro Nicolau 391 350 90%
Mathias Tissot 366 101 28%
Jaime Pires 259 210 81%
Aqui tenho de tirar o chapéu aos Pedros e aconselharia alguns a esmerarem-se mais com as aves e talvez menos com ameaças e intrigas. No caso não considerei o chapim para não criar confusão.
Estas discussões, já o disse antes, são coisas a que procuro fugir porque acho que são de pouca utilidade e coadunam-se mal com a minha maneira de ser.
Mas diz-me tu, Gonçalo, se há algo mais que está a gerar esta coisa toda? Ou se existe algum mal estar pelas questões que estas coisas têm levantado?
Diz-me também se eu devo ou não continuar a colocar questões no fórum ou se não me consideras bem vindo..
Com o respeito que tenho por vocês despeço-me (espero que seja só por agora!).
Um abraço
Jaime Pires

Jaime a tua mensagem é muito longa e embora seja dirigida a mim aborda muitos outros aspectos que não têm a ver com aquilo que escrevi. Vou comentar apenas as partes em que me interpelas directamente.

Jaime Pires escreveu:Gonçalo, como me parece que esta discussão vai para além do chapim

Como certamente reparaste eu só escrevi sobre o registo do chapim, e se na última resposta falei sobre a tua participação no Forum foi em resposta às questões que colocaste.

Jaime Pires escreveu:1 – A opção de pôr no e-bird foi condicionada à certificação pelo CPR.

Ah foi? Então se é assim, porque é que não puseste lá essa indicação?

Jaime Pires escreveu:O(s) revisore(s) do ebird podem sempre questionar e manter suspenso a validação tanto quanto sei.

Claro que podem. E como certamente terás reparado, o registo não foi validado pelo revisor do ebird (ou se calhar nem reparaste).

Jaime Pires escreveu:4- Relativamente a bloquear-me estás no teu direito de o fazer, se assim o entenderes.

Eu pensava que tinha sido claro, mas pelos vistos não fui, por isso vou escrever outra vez: este Forum já tem quase 12 anos e até hoje só bloqueei um membro e não foi por não concordar com aquilo que ele escrevia, e sim porque começou a fazer spam no Forum. Fui claro, agora?  

Jaime Pires escreveu:Mas diz-me tu, Gonçalo, se há algo mais que está a gerar esta coisa toda? Ou se existe algum mal estar pelas questões que estas coisas têm levantado?

Não posso responder pelos outros e por isso aquilo que te vou dizer representa apenas a minha opinião: incomoda-me que estejas a colocar no ebird registos de aves mal identificadas. E mais: incomoda-me que em lugar de defenderes a id. sobre a qual tens uma "certeza razoável" (recorrendo a argumentos de substância) comeces a levar as questões para o plano pessoal, sugerindo implicitamente que há aqui algum tipo de perseguição, vontade de te empurrar para fora do Forum, etc. Da minha parte quero deixar muito claro: não há nada disso. Há "apenas" uma preocupação quanto ao rigor da informação. Só isso.

Jaime Pires escreveu:Diz-me também se eu devo ou não continuar a colocar questões no fórum ou se não me consideras bem vindo..

Bolas Jaime lá estás tu novamente a vitimizar-te. Claro que és bem-vindo. Aqui todos são bem-vindos desde que respeitem as regras do Forum. E quero deixar claro outra coisa: nada do que acima escrevi é pessoal, portanto não comeces já a pensar ou a insinuar que tenho alguma coisa contra ti, porque não tenho (nem sequer te conheço pessoalmente). Podes continuar a colocar aqui as questões que quiseres, mas por favor nota que quando alguém coloca aqui uma ave para identificação sujeita-se voluntariamente ao escrutínio por parte dos outros membros do Forum. E nota também que uma id., mesmo quando parece que está fechada, pode sempre ser reaberta. Tu colocaste aqui uma observação de um chapim, obtiveste várias opiniões e tomaste a decisão de meter o registo no ebird com a id. que entendeste. És livre de o fazer, mas obviamente que também podes ser chamado a responder por essa opção, não apenas perante o revisor distrital (que tem a missão de validar os registos invulgares), mas também perante toda a comunidade do ebird. Qualquer membro deste forum pode questionar uma id. se assim o entender. E aquilo que se espera de ti é que defendas o teu ponto de vista (a id. que propões), e não que leves as questões para o plano pessoal.

Espero ter sido claro.