Sacarrao e Soares vs. Costa

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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jun 26, 2018 5:41 am

É giro que até o ICNF parece preferir o nome águia-de-bonelli no seu site natural.pt
http://natural.pt/portal/pt/Fauna/Item/65

Do mesmo modo, usa o nome abutre-do-egipto:
http://natural.pt/portal/pt/Fauna/Item/56
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Mário Estevens em Ter Jun 26, 2018 9:20 am

No trabalho mencionado no seguinte link, de Fernando Rodrigues de Almeida, são avançadas algumas possíveis explicações para as origens dos nomes portugueses das aves de rapina a partir dos dialectos fenícios antigos:

https://www.academia.edu/30082884/Aves_de_rapina_de_Portugal_e_a_origem_dos_seus_nomes

Transcrevo abaixo o trecho que diz respeito ao abutre-do-Egipto/britango:

"Um dos nomes dados ao que hoje geralmente se designa por “abutre do Egito” (Neophron
percnopterus
) em Trás-os-Montes é “almocreve-do-cuco”. É claro que se tenta sempre
encontrar uma explicação lógica para o nome, e nesse capítulo a imaginação costuma ser fértil.
Haverá acordo fácil no que respeita ao significado de “cuco”. Já no que se refere ao termo
“almocreve”, será bom de perceber que a palavra neste caso nada tem que ver com os
tradicionais comerciantes que percorriam os campos do país. Este “almocreve” nasceu
certamente de “lam+qrãe+ãef” (algo como “lamoqrãef”), que significa em fenício “ave que
lacera que vem antes” (do cuco). Terá sido talvez uma designação que referia o facto de ser
uma ave migratória que anuncia a chegada do cuco.

Justifica-se talvez aqui uma muito breve referência à lógica envolvida na apreciação dos nomes
dos animais. Um nome como “abutre-do-Egito”, com que os nossos académicos batizaram o
Neophron percnopterus, nunca poderia ter nascido nos planaltos e serras deste país. As
pessoas, a gente simples que sempre viveu e cultivou estas regiões, nunca soube onde ficava o
Egito, e ainda menos qual a fauna que o habitava. Tudo o que sabe é que é uma ave que chega
às vezes ainda antes do início da primavera, e que se alimenta de carniça sempre que pode.
Portanto “abutre-do-Egito” é um nome que só pode ter sido criado por alguém com um
conhecimento completamente diferente daquele que o povo podia ter. De facto o nome
português resulta da tradução do “Egyptian vulture” inglês (relacionado também com o
“Percnoptère d'Égypte” francês), já que esta ave era um símbolo da realeza no antigo Egito.

Mas esta espécie também é conhecida pelo nome “britango”. Não é segura a origem deste
termo. Pode eventualmente provir de “abritango” e ter nascido de “abr+ouit+ngh”
(abrouitangâ) com o significado de “ave de rapina clara ao voar”. É comum na evolução das
palavras portuguesas o som “a” do início da palavra ser perdido, muitas vezes por passar a ser
confundido com um artigo definido. Mas a origem do nome pode estar em “bertungh”, que
quer dizer em fenício “cabeleira clara, que brilha”. Contudo nenhuma das duas possibilidades
se afigura como segura."

Fim de transcrição
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Gonçalo Elias em Ter Jun 26, 2018 9:26 am

Interessante este link, vou ver com atenção. Obrigado Mário.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por pedro121 em Qua Jun 27, 2018 2:01 am

Muito bom o artigo.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Paulo Domingues em Qua Jun 27, 2018 12:48 pm

Eu vim aqui ter pelo link publicado no grupo do Facebook e li assim meio "à pressa".

Gonçalo Elias escreveu:
Uma lista que dê preferência aos nomes tecnicamente rigorosos fica muito afastada da realidade.

Eu, como novato e assim de repente, acho que era o que preferia!
Afinal, ao utilizar os nomes comuns, eliminam-se todos os existentes menos um, era só eliminar outro Wink Penso que havendo rigor técnico e mantendo, dentro do possível, a "base" comum existente, as alterações não seriam assim tantas. Compreendo que com o Pintassilgo, já falado lá para traz, e outros que tais seria mais complicado. Mas, na próxima geração já ninguém se lembrava. E, para a aprendizagem, seria mais simples já que havia uma lógica.

Lá a trás falou-se, aquando das Águias, das famílias, de ser ou não ser Águia, falou-se também sobre as Felosas/Toutinegras. E, fiquei com curiosidade de saber mais sobre essas "linhagens", Classe -> ... -> Espécie. Existe alguma publicação (de preferência em português e não demasiado técnica) com essa informação?


Última edição por Paulo Domingues em Qua Jul 04, 2018 12:59 pm, editado 1 vez(es)
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Paulo Domingues em Qua Jul 04, 2018 12:59 pm

Paulo Domingues escreveu:
Lá a trás falou-se, aquando das Águias, das famílias, de ser ou não ser Águia, falou-se também sobre as Felosas/Toutinegras. E, fiquei com curiosidade de saber mais sobre essas "linhagens", Classe -> ... -> Espécie. Existe alguma publicação (de preferência em português e não demasiado técnica) com essa informação?

Ninguém conhece e/ou recomenda nada?!
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Paulo Domingues em Qui Jul 05, 2018 2:13 pm

Acho que já encontrei qualquer coisa!

http://www.spea.pt/fotos/editor2/lista_avesptc_anuario5.pdf

Não sei é se já haverá algo mais actualizado!
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Gonçalo Elias em Qui Jul 05, 2018 2:25 pm

Paulo eu não tenho a certeza se o que procuras é uma lista de espécies ou um diagrama com os níveis de classificação?
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por pedro121 em Qui Jul 05, 2018 2:28 pm

Paulo Domingues escreveu:Acho que já encontrei qualquer coisa!

http://www.spea.pt/fotos/editor2/lista_avesptc_anuario5.pdf

Não sei é se já haverá algo mais actualizado!

;as isso nada tem a ver com o artigo que mencionaste, ou seja é totalmente difente em termos de objectivos, o artigo das rapinas discute a origem dos nomes populares, a listas do CPR é simplesmente uma lista sistematica anotada das especies que ocorreram em portugal continental.
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Re: Sacarrao e Soares vs. Costa

Mensagem por Paulo Domingues em Qui Jul 05, 2018 2:49 pm

Obrigado aos dois.

@Gonçalo, deve de ser as duas coisas Wink uma lista de espécies, mas que tenha o diagrama com os níveis de classificação.

@Pedro, expliquei-me mal lá atrás! Quando referi "Classe -> ... -> Espécie", pretendia a informação sobre as divisões da Classe em que Ordens, por sua vez em que Famílias, até à espécie.

Quando falei nas Águias, foi por se ter falado em ser ou não ser Aquila, e as Felosas/Toutinegras, por se ter falado de serem ou não Sylvia, etc... De facto, estava-se a falar de nomes comuns, mas ao mesmo tempo a analisá-los, neste caso pelo género. E isso aguçou-me a curiosidade.

Mas, pensei e não expliquei! Embarassed

Ainda não li a lista que coloquei, mas pareceu-me ter essa divisão bem definida. Tem a Ordem e Família, e depois o próprio nome dá o Género e espécie.
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