Hotspots--fusões
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Re: Hotspots--fusões
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)
Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)
Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)
Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.
Bem, eu posso ir ver aves ao Pinhal da Cabranosa sem ir à Cabranosa e vice versa, as listas inseridas no final são de florestais? ou são feitas na cabranosa e colocadas lá?
pedro121- Número de Mensagens : 16049
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Re: Hotspots--fusões
pedro121 escreveu:
Bem, eu posso ir ver aves ao Pinhal da Cabranosa sem ir à Cabranosa e vice versa, as listas inseridas no final são de florestais? ou são feitas na cabranosa e colocadas lá?
Claro que é possível. A questão para mim é outra: o pinhal faz parte da Cabranosa ou não? Para mim faz...
Imagina o mesmo para a lagoa de Óbidos. Podíamos criar um ponto chamado "pinhal da lagoa de Óbidos", que fica adjacente à lagoa. É possível ir ver aves lá sem ir à lagoa? É. Faz sentido? Se calhar faz, a situação não é muito diferente... Quem diz pinhal diz outro habitat qualquer... Olha, a praia, por exemplo...
Quanto à questão que colocas sobre a composição das listas do pinhal da Cabranosa há de tudo: estão lá florestais, mas aparecem coisas como cegonha-preta, rapinas (certamente a sobrevoar), gaivotas, gralhas-de-bico-vermelho, lavercas...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:
Imagina o mesmo para a lagoa de Óbidos. Podíamos criar um ponto chamado "pinhal da lagoa de Óbidos", que fica adjacente à lagoa. É possível ir ver aves lá sem ir à lagoa? É. Faz sentido? Se calhar faz, a situação não é muito diferente... Quem diz pinhal diz outro habitat qualquer... Olha, a praia, por exemplo...
Olha que já faltou mais, eu é que não faço normalmente florestais, mas quem sabe, mas olha que o pinhal à volta da lagoa já foi, agora é campos de golfe, 3 megas urbanizações...
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
Aeródromo de Lagos (90 espécies, 34 listas)
com
Paul de Lagos (37 espécies, 4 listas)
Estes dois locais são muito próximos um do outro e na prática formam a mesma unidade, pois as aves deslocam-se frequentemente de um para o outro, sendo que o primeiro é composto principalmente por salinas e o segundo por sapal e caniçal. Para o hotspot resultante de uma eventual fusão o nome Paul de Lagos é mais apropriado, uma vez que as aves não estão realmente no aeródromo.
com
Paul de Lagos (37 espécies, 4 listas)
Estes dois locais são muito próximos um do outro e na prática formam a mesma unidade, pois as aves deslocam-se frequentemente de um para o outro, sendo que o primeiro é composto principalmente por salinas e o segundo por sapal e caniçal. Para o hotspot resultante de uma eventual fusão o nome Paul de Lagos é mais apropriado, uma vez que as aves não estão realmente no aeródromo.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Cabeça da Serra (Ourique, PT-02), 24 espécies, 6 listas
com
Cabeça da Serra (Ourique, PT-02), 11 espécies, 0 listas
o segundo destes hotspots tem o mesmo nome mas está mal localizado, provavelmente um lapso
com
Cabeça da Serra (Ourique, PT-02), 11 espécies, 0 listas
o segundo destes hotspots tem o mesmo nome mas está mal localizado, provavelmente um lapso
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Pedro Lopes Moreira escreveu:Em Aveiro, há dois hotspots muito próximos designados 'Ria de Aveiro - marinhas de São Roque' e 'Salinas da Passã'. Estes hotspots estão marcados em dois pontos com boa visibilidade para um largo conjunto de marinhas e uma salina activa (mas outras salinas estão a ser reactivadas na zona), mas as áreas que se observam a partir desses pontos (ou de outros de onde se prefira olhar para essas salinas e marinhas) sobrepõem-se largamente. Na minha opinião, estes hotspots podiam ser fundidos num só, com nome 'Ria de Aveiro - salinas e marinhas de Vera Cruz', e que poderia ficar marcado ao centro da área de salinas e marinhas, algures por estas coordenadas 40.648674, -8.658095.
Estes dois hotspots foram fundidos conforme sugeriste.
PNicolau escreveu:Eu proponho que o hotspot Quatro-Águas seja fundido com o hotspot salinas do Mercado Municipal de Tavira.
Apesar de eventualmente poder fazer sentido, o ponto Quatro-Águas é essencialmente usado para as salinas e sapal que envolvem a Estrada das Quatro Águas, que pertencem ao mesmo complexo das salinas do mercado. Onde está o ponto Quatro-Águas não tem nada de interessante, é apenas um cais com uma vista geral para a Ria.
Creio que a localização do ponto fundido deveria ser mudado mais ou menos a meio da estrada, até porque é impossível desenhar a fronteira entre estes hotspots.
Isto torna-se evidente quando, a mesma ave (Phalaropus lobatus) está nos dois hotspots, mesmo sendo a mesma. Só porque num dia estava um pouco mais à frente na estrada do que no outro...
Quanto muito, criem um ponto geral para todo esse complexo de salinas, e um novo para o Pontão das Quatro Águas, apesar de eu não ver utilidade nesse mesmo.
Nada tenho a opor, mas gostaria de saber o nome correcto desse complexo de salinas.
Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona? Normalmente essas cartas apresentam a toponímia com bastante detalhe...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Está aqui para quem precisar da toponímia ou para outras coisas.Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona?
http://www.igeoe.pt/igeoesig/
Hugo
Re: Hotspots--fusões
HL escreveu:Está aqui para quem precisar da toponímia ou para outras coisas.Alguém tem acesso à carta militar 1:25000 da zona?
http://www.igeoe.pt/igeoesig/
Hugo
Hugo eu costumo consultar esse site mas apenas disponibilizam as folhas 1:50000 (embora permitam ampliá-las), só que essas não têm a toponímia com tanto detalhe...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Tens razão. Tenho a certeza que em tempos (há um ano talvez) a página do IGEOE disponibilizada em websig a série M888 (1:25000).
Nas edições que tenho nenhuma das salinas tem designação!
Nas edições que tenho nenhuma das salinas tem designação!
Re: Hotspots--fusões
HL escreveu:Tens razão. Tenho a certeza que em tempos (há um ano talvez) a página do IGEOE disponibilizada em websig a série M888 (1:25000).
Também eu...
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:lars escreveu:Vi agora no eBird que há 2 hopspots para a Meia Praia, ambos com cerca de 80 espécies será que não seria melhor fundir?
Ou será que estão separados por uma ser para a visualizaçao de aves na praia e a outra na ria?
Ria de Alvor--Meia-praia - http://ebird.org/ebird/portugal/hotspot/L2806880
Meia Praia - http://ebird.org/ebird/portugal/hotspot/L1328629
Já tinha reparado nesse par e também me parece que faz sentido a fusão, até porque há muita sobreposição entre ambos. A minha dúvida é mais sobre que nome dar mas creio que "Ria de Alvor--Meia-praia" é o mais addequado.
Foi feita a fusão dos seguintes hotspots:
Ria de Alvor--Meia-praia
e
Meia Praia
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Boas,
sugiro a fusão dos seguintes hotspots:
Carvoeiro (Mação, PT-14, 32 espécies, 5 listas)
pinhal, olival e hortas do Carvoeiro (Mação, PT-14, 22 espécies, 9 listas)
(nome sugerido- Carvoeiro)
Abrantes--Castelo--miradouro (Abrantes, PT-14, 40 espécies, 17 listas)
Abrantes--Castelo--jardim (Abrantes, PT-14, 76 espécies, 28 listas)
(nome sugerido- Abrantes--Castelo)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--Portas de Rodão (Vila Velha de Rodão, PT-05, 116 espécies, 66 listas)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--ponte sobre o Tejo (Vila Velha de Rodão, PT-05, 21 espécies, 6 listas)
(Manter apenas o Hotspot "Portas de Rodão", motivo: pontos próximos um do outro, sem diferenças de maior no tipo de espécies observadas)
Concordo com a fusão destes dois pontos.
sugiro a fusão dos seguintes hotspots:
Carvoeiro (Mação, PT-14, 32 espécies, 5 listas)
pinhal, olival e hortas do Carvoeiro (Mação, PT-14, 22 espécies, 9 listas)
(nome sugerido- Carvoeiro)
Abrantes--Castelo--miradouro (Abrantes, PT-14, 40 espécies, 17 listas)
Abrantes--Castelo--jardim (Abrantes, PT-14, 76 espécies, 28 listas)
(nome sugerido- Abrantes--Castelo)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--Portas de Rodão (Vila Velha de Rodão, PT-05, 116 espécies, 66 listas)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--ponte sobre o Tejo (Vila Velha de Rodão, PT-05, 21 espécies, 6 listas)
(Manter apenas o Hotspot "Portas de Rodão", motivo: pontos próximos um do outro, sem diferenças de maior no tipo de espécies observadas)
Gonçalo Elias escreveu:PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--Cabranosa (192 espécies, 400 listas)
com
PN Sudoeste Alentejano e Costa Vicentina--pinhal da Cabranosa (96 espécies, 18 listas)
Estes dois pontos são quase sobrepostos, aliás o ponto Cabranosa fica já a tocar no pinhal. Não encontro razão para haver dois hotspots distintos neste local.
Concordo com a fusão destes dois pontos.
Re: Hotspots--fusões
Olá Paulo, obrigado pelas sugestões, pela minha parte nada a opor, mas normalmente deixo passar uns dias após a apresentação de cada nova sugestão, para ver se alguém tem alguma coisa a dizer, isto porque as fusões são irreversíveis.
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Calma, não ocorreu o que eu propus.PNicolau escreveu:Eu proponho que o hotspot Quatro-Águas seja fundido com o hotspot salinas do Mercado Municipal de Tavira.
Apesar de eventualmente poder fazer sentido, o ponto Quatro-Águas é essencialmente usado para as salinas e sapal que envolvem a Estrada das Quatro Águas, que pertencem ao mesmo complexo das salinas do mercado. Onde está o ponto Quatro-Águas não tem nada de interessante, é apenas um cais com uma vista geral para a Ria.
Creio que a localização do ponto fundido deveria ser mudado mais ou menos a meio da estrada, até porque é impossível desenhar a fronteira entre estes hotspots.
Isto torna-se evidente quando, a mesma ave (Phalaropus lobatus) está nos dois hotspots, mesmo sendo a mesma. Só porque num dia estava um pouco mais à frente na estrada do que no outro...
Quanto muito, criem um ponto geral para todo esse complexo de salinas, e um novo para o Pontão das Quatro Águas, apesar de eu não ver utilidade nesse mesmo.
Eu disse que faria sentido unir os dois pontos e colocar o ponto no meio das salinas e, quanto muito, criar um novo no Pontão das Quatro Águas caso tal se justificasse.
O que sucedeu foi um "extremar" dos dois pontos já existentes, colocando no na zona do Pontão o ponto já existente das salinas das Quatro Águas, assim como inúmeras listas que dizem respeito às salinas.
Eu discordo desta nova mudança.
Daí a nova necessidade de criar um ponto como este: http://ebird.org/ebird/portugal/view/checklist?subID=S27140544
Que anteriormente teria ido logo parar ao hotspot Quatro-Águas.
PNicolau- Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Hotspots--fusões
Paulo Alves escreveu:
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--Portas de Rodão (Vila Velha de Rodão, PT-05, 116 espécies, 66 listas)
IBA Portas de Rodão e Vale Mourão--ponte sobre o Tejo (Vila Velha de Rodão, PT-05, 21 espécies, 6 listas)
(Manter apenas o Hotspot "Portas de Rodão", motivo: pontos próximos um do outro, sem diferenças de maior no tipo de espécies observadas)
Pois, eu não concordo. É certo que são próximos, é certo que as espécies são semelhantes, mas também é certo que é perfeitamente possível ir a um e não a outro, e que mesmo indo aos dois estamos a fazer dois pontos distantes por estrada 4km...
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
PNicolau escreveu:Calma, não ocorreu o que eu propus.
Eu disse que faria sentido unir os dois pontos e colocar o ponto no meio das salinas e, quanto muito, criar um novo no Pontão das Quatro Águas caso tal se justificasse.
O que sucedeu foi um "extremar" dos dois pontos já existentes, colocando no na zona do Pontão o ponto já existente das salinas das Quatro Águas, assim como inúmeras listas que dizem respeito às salinas.
Eu discordo desta nova mudança.
Daí a nova necessidade de criar um ponto como este: http://ebird.org/ebird/portugal/view/checklist?subID=S27140544
Que anteriormente teria ido logo parar ao hotspot Quatro-Águas.
Que nome sugeres para o ponto agregador?
E já agora, os bichos que estão do lado da ria na maré baixa entram onde?
pedro121 escreveu:Pois, eu não concordo. É certo que são próximos, é certo que as espécies são semelhantes, mas também é certo que é perfeitamente possível ir a um e não a outro, e que mesmo indo aos dois estamos a fazer dois pontos distantes por estrada 4km...
A distância por estrada é completamente irrelevante, o que interessa é a distância em linha recta. E neste caso a distância é de 1 km.
Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?
E outra questão: o hotspot deve corresponder ao local onde se encontram as aves ou ao local onde está o observador? Se alguém parar na ponte e olhar para as portas e andarem por lá alguns grifos e outras aves planadoras, as aves devem ser registadas como estando nas portas ou na ponte?
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:
A distância por estrada é completamente irrelevante, o que interessa é a distância em linha recta. E neste caso a distância é de 1 km.
Porque é que é irrelevante? é a distancia feita pelos observadores, não me parece que muita gente faça o percurso a pé.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:[
Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?
Essa questão não faz sentido.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:
E outra questão: o hotspot deve corresponder ao local onde se encontram as aves ou ao local onde está o observador? Se alguém parar na ponte e olhar para as portas e andarem por lá alguns grifos e outras aves planadoras, as aves devem ser registadas como estando nas portas ou na ponte?
Bem, para essa tenho uma resposta, tendo em vista a uniformização de critérios, a central defende ou pretende que as aves sejam colocadas no ponto onde está o observador.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
Esse é um problema generalizado em toda a Ria. Há sempre limícolas para ver em todo o lodo, no entanto não há hotspots para cada porção de Ria.Gonçalo Elias escreveu:
Que nome sugeres para o ponto agregador?
E já agora, os bichos que estão do lado da ria na maré baixa entram onde?
Esses bichos iriam parar ao ponto Salinas de Tavira (área geral), ou algo do estilo. É que para mim não faz sentido delinear fronteiras que na prática não existem.
PNicolau- Número de Mensagens : 7863
Idade : 30
Local : Lisboa
Data de inscrição : 28/12/2008
Re: Hotspots--fusões
pedro121 escreveu:Gonçalo Elias escreveu:[
Do meu ponto de vista a questão relevante é esta: qual é a distância mínima que deve existir entre hotspots?
Essa questão não faz sentido.
Claro que faz, tanto que faz que tu próprio questionaste a existência de dois hotspots na Torre, em lados opostos da rotunda
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25658
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: Hotspots--fusões
pedro121 escreveu:
Bem, para essa tenho uma resposta, tendo em vista a uniformização de critérios, a central defende ou pretende que as aves sejam colocadas no ponto onde está o observador.
Não me parece que seja tão simples quanto isso. Para áreas que podem ser observadas a partir de múltiplos pontos alternativos (p.e. baías, lagos, etc) já vi recomendado que o hotspot seja colocado ao centro da área. Não vejo vantagem em ter hotspots próximos quando a área (de interesse) observada é a mesma. Se a ideia é fornecer indicações aos outros observadores sobre bons pontos de observação, tal pode resolver-se nos comentário à lista.
Pedro Lopes Moreira- Número de Mensagens : 279
Data de inscrição : 31/12/2011
Re: Hotspots--fusões
Pedro Lopes Moreira escreveu:[
Não me parece que seja tão simples quanto isso. Para áreas que podem ser observadas a partir de múltiplos pontos alternativos (p.e. baías, lagos, etc) já vi recomendado que o hotspot seja colocado ao centro da área. Não vejo vantagem em ter hotspots próximos quando a área (de interesse) observada é a mesma. Se a ideia é fornecer indicações aos outros observadores sobre bons pontos de observação, tal pode resolver-se nos comentário à lista.
E o que é que isso tem a ver com a questão do Gonçalo? Ou não percebi eu a pergunta dele?
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
Re: Hotspots--fusões
Gonçalo Elias escreveu:
Claro que faz, tanto que faz que tu próprio questionaste a existência de dois hotspots na Torre, em lados opostos da rotunda
Não faz sentido porque podes ter hotspots dentro de hotspots.
pedro121- Número de Mensagens : 16049
Idade : 49
Local : Obidos
Data de inscrição : 14/02/2008
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