EVOA - Ponta da Erva
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Marrequinha-americana
por David Rodrigues Sex Dez 27, 2013 4:48 pm
Para os que gostam das raridades...
No meio das cerca de 5 mil marrequinhas, andava lá pelo menos uma destas ontem. Pelo menos uma, porque vi em 2 locais distantes, na lagoa 3, com uma diferença de tempo curta... Ao fim do dia estava mesmo na margem em frente ao observatório 3, mas nesse período não tirei fotografia (a de cima é digiscopy), pois andava activamente à procura de marrequinhas marcadas - só vi uma marcada em S. Jacinto em Novembro...
Maior desafio que encontrar a carolinensis, é encontrar a fêmea de marreco que andava lá. Os machos às vezes denunciam-se pelo som que fazem mas as fêmeas só mesmo vendo e não têm nenhuma risca branca tão evidente...
www.pt-ducks.com
No meio das cerca de 5 mil marrequinhas, andava lá pelo menos uma destas ontem. Pelo menos uma, porque vi em 2 locais distantes, na lagoa 3, com uma diferença de tempo curta... Ao fim do dia estava mesmo na margem em frente ao observatório 3, mas nesse período não tirei fotografia (a de cima é digiscopy), pois andava activamente à procura de marrequinhas marcadas - só vi uma marcada em S. Jacinto em Novembro...
Maior desafio que encontrar a carolinensis, é encontrar a fêmea de marreco que andava lá. Os machos às vezes denunciam-se pelo som que fazem mas as fêmeas só mesmo vendo e não têm nenhuma risca branca tão evidente...
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David Rodrigues- Número de Mensagens : 292
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por pedro121 Sáb Dez 28, 2013 10:59 am
Muito bem, é incrível conseguires dar com carolinensis no meio do bando de marrequinhas, é preciso uma grande paciencia
pedro121- Número de Mensagens : 16022
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por PedroSeixas Sáb Dez 28, 2013 1:16 pm
e para distinguir as fêmeas de A. crecca e A. querquedula ao longe deve ser terrivél...
PedroSeixas- Número de Mensagens : 741
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josue fialho- Número de Mensagens : 84
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josue fialho- Número de Mensagens : 84
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Jorge Saraiva Seg Dez 30, 2013 5:03 am
Nem percebo o que sejam mas tá muito gira
Jorge Saraiva- Número de Mensagens : 1032
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josue fialho- Número de Mensagens : 84
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Jorge Saraiva Seg Dez 30, 2013 7:12 am
Andorinhas Sternas? hmmmm nao tou a ver. Chlidonias?
Jorge Saraiva- Número de Mensagens : 1032
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Paulfer Seg Dez 30, 2013 9:52 am
Se calhar são c. alpinas... não dá para ver bem. A imagem é muito pequena
Paulfer- Número de Mensagens : 952
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por josue fialho Seg Dez 30, 2013 12:23 pm
eu não tenho muitos conhecimentos de ID de aves
pelo menos foi o k me foi dito
pelo menos foi o k me foi dito
josue fialho- Número de Mensagens : 84
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por JMorgado Seg Dez 30, 2013 1:10 pm
São de facto Pilritos de peito preto (C.alpina) 
Podem ver a imagem maior, carregando com o botão do lado direito do rato "abrir imagem num novo separador" e de seguida carregar na imagem com o botão do lado esquerdo.
Podem ver a imagem maior, carregando com o botão do lado direito do rato "abrir imagem num novo separador" e de seguida carregar na imagem com o botão do lado esquerdo.
JMorgado- Número de Mensagens : 150
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josue fialho- Número de Mensagens : 84
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Afinal havia outra...
por David Rodrigues Qui Jan 02, 2014 4:41 pm
Pois, passa a haver 2 ou 3 carolinensis no EVOA...
Em minha defesa devo dizer que quando marquei o bicho (em meados de Novembro em S. Jacinto!...), ele ainda não tinha plumagem nupcial e capturei-o num dia em que estava sozinho - tive de marcar os bichos rapidamente para não acabar de anilhar muito de noite - sim estive o dia todo a anilhar e acabei já com a luz do frontal...
Já corrigi os dados das capturas de 2013 em www.pt-ducks.com...
Com este, já marquei pelo menos 2.5 carolinensis - o .5 é dum creccaXcarolinensis...
Para os mais impacientes devo dizer que a marca ajuda a detectar o bicho mas as probabilidades de o verem não aumentaram pois hoje o Luis contou 2000+2000+8000 creccas (lagoas 1, 2 e 3, respectivamente). Para os com problemas de matemática devo informar que eram 12000 creccas...
O carolinensis marcado foi observado na lagoa 2.
David Rodrigues- Número de Mensagens : 292
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por PNicolau Qui Jan 02, 2014 4:52 pm
Cá fora andam mais uns quantos milhares.
PNicolau- Número de Mensagens : 7852
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ainda as carolinensis
por David Rodrigues Sex Jan 10, 2014 5:09 pm
Depois do vídeo uma foto...
Desta vez (dia 9), na lagoa 3, o Luis estimou cerca de 2000 creccas e também viu várias carolinensis...
A foto foi tirada no observatório 4.
www.pt-ducks.com
Desta vez (dia 9), na lagoa 3, o Luis estimou cerca de 2000 creccas e também viu várias carolinensis...
A foto foi tirada no observatório 4.
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David Rodrigues- Número de Mensagens : 292
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carolinensis e querquedula
por David Rodrigues Qua Fev 05, 2014 12:07 pm
Boas as Marrequinhas-americanas continuam no EVOA...
Também vi um Marreco macho - um pouco mais fácil de distinguir do que as fêmeas...
Ambas as fotos foram tiradas do observatório 4, com uma 100-400mm emprestada, mas para localizar os bichos é fundamental utilizar binóculos ou, de preferência, telescópio...
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Também vi um Marreco macho - um pouco mais fácil de distinguir do que as fêmeas...
Ambas as fotos foram tiradas do observatório 4, com uma 100-400mm emprestada, mas para localizar os bichos é fundamental utilizar binóculos ou, de preferência, telescópio...
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David Rodrigues- Número de Mensagens : 292
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Gonçalo Elias Qua Fev 05, 2014 12:17 pm
O marreco já pode ser passagem, há muitos registos em Fevereiro:
http://chegadas.avesdeportugal.info/cheg-anaque.html
http://chegadas.avesdeportugal.info/cheg-anaque.html
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25581
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por David Rodrigues Qua Fev 05, 2014 12:32 pm
Pode, mas o Luis já o vê há várias semanas.
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David Rodrigues- Número de Mensagens : 292
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Gonçalo Elias Qua Fev 05, 2014 12:36 pm
Pois, então pode muito bem ser um invernante (existem vários casos, também).
Gonçalo Elias- Número de Mensagens : 25581
Idade : 56
Data de inscrição : 14/06/2007
Re: EVOA - Ponta da Erva
por Gonçalo Elias Sex Mar 21, 2014 2:34 am
No dia 1 de Dezembro de 2012 escrevi isto (página 6 deste mesmo tópico):
Hoje saiu uma notícia no Público que diz isto:
Curiosamente, no desenvolvimento da notícia mencionam-se estimativas que estão abaixo das que foram anunciadas há um ano:
(a estimativa era de 35 a 50 mil, aliás isso está no site do governo).
A seguir apresenta-se uma nova estimativa:
http://www.publico.pt/local/noticia/ha-um-refugio-para-as-aves-que-descansam-no-tejo-mesmo-as-portas-de-lisboa-1629075#/1
Gonçalo Elias escreveu:Prevê-se 35 a 50 mil visitantes por ano, o que dá uma média de quase 1000 visitantes por semana.
A menos que comecem a levar lá escolas em grande quantidade, não considero estas estimativas muito realistas, atendendo a que:
- é caro
- fica longe
- a maior parte das espécie pode ser vista nas imediações sem se pagar nada
- o horário não é o melhor
E há outros aspectos que limitam o número de potenciais visitantes, a saber:
- está fechado à segunda-feira
- durante os meses de Verão não tem interesse (ou seja basicamente tem interesse durante seis ou sete meses, desde Outubro até Março)
- em dias de chuva ou nevoeiro (frequentes na área durante a época mais interessante) o potencial de visitas é muito baixo
Em suma, para atingir os números pretendidos, é preciso que haja 2000 visitantes por semana durante as semanas boas na época alta, porque no Verão provavelmente será muito baixo.
Ora, como referi, a menos que comecem a levar lá muitas escolas, não me parece que haja muitas visitas durante a semana, logo para atingir os números previstos será necessário que haja 400 a 500 pessoas aos fins-de-semana, nomeadamente no Inverno.
Nem quero imaginar a confusão...
(pessoalmente teria apostado numa estratégia de pricing diferente, que seria a de tornar as visitas gratuitas num dado dia da semana, por exemplo à quarta-feira; isso serviria para aferir até que ponto o preço é um factor relevante no número de visitas ao local).
Hoje saiu uma notícia no Público que diz isto:
Primeiro ano do EVOA ficou aquém do previsto no número de visitantes, apenas quatro mil
Curiosamente, no desenvolvimento da notícia mencionam-se estimativas que estão abaixo das que foram anunciadas há um ano:
No primeiro ano, quatro mil pessoas visitaram o EVOA. Apesar da tendência de aumento nos últimos meses, este número fica muito aquém do previsto inicialmente: 25 mil a 30 mil visitantes por ano.
(a estimativa era de 35 a 50 mil, aliás isso está no site do governo).
A seguir apresenta-se uma nova estimativa:
O objectivo é agora mais cauteloso: atrair, dentro de três anos, 10 mil a 15 mil visitantes por ano.
http://www.publico.pt/local/noticia/ha-um-refugio-para-as-aves-que-descansam-no-tejo-mesmo-as-portas-de-lisboa-1629075#/1
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por pedro121 Sex Mar 21, 2014 2:53 am
4000 visitantes não é nada mau, mesmo que parte deles sejam escolas, é bastante positivo.
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Gonçalo Elias Sex Mar 21, 2014 3:19 am
pedro121 escreveu:4000 visitantes não é nada mau, mesmo que parte deles sejam escolas, é bastante positivo.
Tendo em conta o investimento realizado (2 milhões de euros) parece-me pouco, a menos que se trate de investimento "a fundo perdido", sem perspectivas de rentabilização.
Aliás 4000 visitantes por ano, se todos pagarem 12 euros (que não pagam, certamente), daria 50 mil euros de receita, o que nem deve chegar para pagar as despesas com pessoal, quanto mais para amortizar o investimento.
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por fmorais Sex Mar 21, 2014 4:17 am
Concordo com o Pedro.
É bastante acima do que eu esperava.
Os investimento foi grande, realmente. Podia ter-se poupado dinheiro, sobretudo no centro de visitantes e nos observatórios (excepto no 3o, que é o pior e deveria ser o melhor).
Nas obras das lagoas e comportas suponho que era difícil poupar.
O plano de negócio, onde incluo os famigerados preços das entradas, foi com certeza elaborado por algum iluminado. Um dos " grandes gestores do nosso tempo" como costumo dizer.
Poderiam também ter trabalhado para os birders "profissionais" e fotógrafos, que foram praticamente esquecidos e poderiam ser visitantes frequentes.
Bom, os resultados estão à vista, e eram mais do que previsíveis, até quase senso comum.
Por último, quero só expressar o desejo de que o projecto continue, de alguma forma, e que não acabemos com mais um elefante branco abandonado.
É bastante acima do que eu esperava.
Os investimento foi grande, realmente. Podia ter-se poupado dinheiro, sobretudo no centro de visitantes e nos observatórios (excepto no 3o, que é o pior e deveria ser o melhor).
Nas obras das lagoas e comportas suponho que era difícil poupar.
O plano de negócio, onde incluo os famigerados preços das entradas, foi com certeza elaborado por algum iluminado. Um dos " grandes gestores do nosso tempo" como costumo dizer.
Poderiam também ter trabalhado para os birders "profissionais" e fotógrafos, que foram praticamente esquecidos e poderiam ser visitantes frequentes.
Bom, os resultados estão à vista, e eram mais do que previsíveis, até quase senso comum.
Por último, quero só expressar o desejo de que o projecto continue, de alguma forma, e que não acabemos com mais um elefante branco abandonado.
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Re: EVOA - Ponta da Erva
por Gonçalo Elias Sex Mar 21, 2014 4:42 am
Só para termos um termo de comparação, aqui fica um quadro com o número de visitantes a museus e grandes monumentos em Portugal durante o ano de 2013 (fonte: site do Instituto dos Museus e da Conservação).
Em 2013 houve 3,5 milhões de visitantes a museus e grandes monumentos (cerca de 900 vezes mais que para o EVOA).
Mesmo deixando de parte os monumentos mais emblemáticos (Torre de Belém, Jerónimos, Mafra, Batalha, etc.) e se olharmos para museus menos conhecidos, como a Casa-Museu Dr. Anastácio Gonçalves, o Mus. Nac. de Etnologia ou o Museu do Teatro verificamos que o número de visitantes foi muitíssimo superior ao do EVOA.
O que me parece é que algum iluminado, como refere o Frederico, partiu do princípio que ia haver uma procura enorme pela observação de aves, quando na verdade este continua a ser um tema que interessa a uma pequena minoria (sem esquecer que para ver aves não é preciso sequer ir ao EVOA).
Em 2013 houve 3,5 milhões de visitantes a museus e grandes monumentos (cerca de 900 vezes mais que para o EVOA).
Mesmo deixando de parte os monumentos mais emblemáticos (Torre de Belém, Jerónimos, Mafra, Batalha, etc.) e se olharmos para museus menos conhecidos, como a Casa-Museu Dr. Anastácio Gonçalves, o Mus. Nac. de Etnologia ou o Museu do Teatro verificamos que o número de visitantes foi muitíssimo superior ao do EVOA.
O que me parece é que algum iluminado, como refere o Frederico, partiu do princípio que ia haver uma procura enorme pela observação de aves, quando na verdade este continua a ser um tema que interessa a uma pequena minoria (sem esquecer que para ver aves não é preciso sequer ir ao EVOA).
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